Перейти к контенту

Калибровка измерительных каналов


141 сообщение в этой теме

Рекомендуемые сообщения

8 часов назад, Victor1956 сказал:

Хотя бы потому,что СИ которого нет в реестре никто не купит.

Что или кто это запретит?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Т. е., если заявить,  что мое предприяие не "солидное",  можно применять СИ не утвержденного  типа? :)))  И почему АСУТП - СИ? А если это просто система управления процессом,  а не ИС? (не измерительная система?) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Значит, как в моем случае, если все СИ: датчик, преобразователь измерительный (барьер), комплекс измерительно-вычислительный состоят в госреестре СИ, то АСУТП в целом сертифицировать нет необходимости. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, АКК сказал:

Значит, как в моем случае, если все СИ: датчик, преобразователь измерительный (барьер), комплекс измерительно-вычислительный состоят в госреестре СИ, то АСУТП в целом сертифицировать нет необходимости. 

СИ является АСУТП в целом - набор модулей +контроллеров + ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ.

ПО при испытаниях на тип проходит отдельную экспертизу (пусть и формальную в какой то степени).

Простой пример : на нефтебазе стоит система контроля раздачи топлива,

измеряет температуру,уровень,уровень под товарной воды,сколько налили, сколько слили.

Комплекс состоит из набора СИ из реестра ,но вот ПО - самодельное (как прочем и во всех других

АСУТП, оно пишется под конкретную задачу).

Теперь представьте что комплекс не сертифицирован, ПО с ошибками и не правильно определяется

количество отпускаемого бензина .

Но если ваше АСУТП   есть в реестре,это значит что оно прошло испытания на тип,с ПО всё в порядке,

известна его версия  контрольная сумма которую поверитель проверяет при каждой очередной поверке.

Вопрос - какое СИ купит заказчик - из реестра или не известно какое ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 29.05.2017 в 07:16, Draid сказал:

Т. е., если заявить,  что мое предприяие не "солидное",  можно применять СИ не утвержденного  типа? :)))  И почему АСУТП - СИ? А если это просто система управления процессом,  а не ИС? (не измерительная система?) 

 

Для того,что бы управлять процессом,нужно ИЗМЕРЯТЬ по многим параметрам,

а там где есть измерения - это уже СИ.

Изменено пользователем Victor1956
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 минуту назад, Victor1956 сказал:

На многих полулегальных НПЗ применяют вообще что попало :)

Для того,что бы управлять процессом,нужно ИЗМЕРЯТЬ по многим параметрам,

а там где есть измерения - это уже СИ.

Но это же совсем не значит что эти СИ утвержденного типа. Очень много импротных СИ не утверждены у нас в РФ как тип СИ, но на порядок качественее и точнее, чем аналогичные утвержденные.

Только при применении СИ в СГРОЕИ это СИ должно быть утвержденного типа. Вне сферы - все что вашей душеньке угодно. Хоть палкой измеряйте.

Извините, но у вас несколько устаревшее мировозрение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если нет требований по сертификации АСУТП в целом, которое состоит из СИ утвержденного типа, то для чего её проводить. Комплекс измерительно-вычислительный ProSafe-RS с базовым ПО состоит в госреестре СИ № 65275-16. Имеет утвержденную методику поверки МИ 2539-99. Поверяй каждое СИ по отдельности и это не будет нарушением законодательства. Если каждую АСУТП на крупном предприятии сертифицировать, то одно только описание типа на 2000 позиций займет сотню страниц. А если в процессе эксплуатации появится необходимость изменить или добавить параметры, как это часто бывает, то придется утверждать новый тип СИ в виде АСУТП. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В ‎26‎.‎05‎.‎2017 в 00:24, АКК сказал:

Все СИ на ОПО, таких как нефтеперерабатывающий завод, попадают в сферу государственного регулирования

По этому вопросу см. темы "Сфера государственного регулирования", "Правила РТН" и др. в ветке "Законодательная метрология".  Поверить все СИ на НПЗ попросту невозможно, это обойдётся в огромные убытки из-за вынужденных простоев установок и т.п.  И вообще, это антирыночные требования.

15.05.17 г. РСПП направил письмо в Ростехнадзор с просьбой вернуть в "Общие правила взрывобезопасности..." возможность калибровки СИ. По последней информации, 23.05.17 г. должно было быть проведено совместное совещание РСПП и РТН.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 минут назад, АКК сказал:

Если нет требований по сертификации АСУТП в целом, которое состоит из СИ утвержденного типа, то для чего её проводить. Комплекс измерительно-вычислительный ProSafe-RS с базовым ПО состоит в госреестре СИ № 65275-16. Имеет утвержденную методику поверки МИ 2539-99. Поверяй каждое СИ по отдельности и это не будет нарушением законодательства. Если каждую АСУТП на крупном предприятии сертифицировать, то одно только описание типа на 2000 позиций займет сотню страниц. А если в процессе эксплуатации появится необходимость изменить или добавить параметры, как это часто бывает, то придется утверждать новый тип СИ в виде АСУТП. 

Сертификация АСУТП ТЭС проводится на соответствие техническим регламентам, таким как "О безопасности низковольтного оборудования", "На электромагнитную совместимость технических средств" и тд и тп. Является обязательной и не дорогостоящей процедурой.

Если же Вы сертификацией ошибочно называете испытания в целях утверждение типа, то тут нужно понимать, с какими измерениями имеет дело АСУТП. Если они входят в сферу ГРОЕИ, а такие АСУТП есть на ТЭС, то необходимо утверждать их тип (путем выделения измерительной системы из состава АСУТП).

А насчет описания типа, оно у нас сначала тоже было громоздким, но господа из испытательного центра поставили ограничение не более 30 страниц. Пришлось ужимать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

"Все СИ на ОПО, таких как нефтеперерабатывающий завод, попадают в сферу государственного регулирования" 

В сферу не СИ попадают,  а измерения,  все таки...  Так ведь и длину черенков для метелок придется повереной рулеткой отмерять... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 минут назад, Vadim_A сказал:

15.05.17 г. РСПП направил письмо в Ростехнадзор с просьбой вернуть в "Общие правила взрывобезопасности..." возможность калибровки СИ. По последней информации, 23.05.17 г. должно было быть проведено совместное совещание РСПП и РТН.

Согласно прейскуранту цен ФБУ на оказание услуг по поверке, калибровке.... стоимость поверки измерительных каналов такая же, как и у калибровки. Процедуры занимают практически одинаковое количество времени. Есть смысл, тогда, оставлять СИ подлежащих поверке, измерения которых отвечают за взрывоопасность объекта и разгерметизацию оборудования. Остальные переводить в индикаторы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

С индикаторами не просто...  Вообще-то, на предприятии должен быть перечень СИ подлежащих поверке,  и перечень по калибровке.  Обычно утверждается главным инженером. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Проблема не в стоимости поверки по прейскуранту, а в том, что периодичность и сроки поверки СИ, которые нельзя поверить на режиме, не совпадают с плановыми простоями установок НПЗ. Если выполнять "Общие правила взрывобезопасности", то  упущенная выгода от вынужденного простоя  по нефтяной компании может составить 10 млрд. руб. ежегодно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Может быть конечно и есть большие оригиналы,которые любят использовать

СИ не из реестра,но зачем ?

Сейчас в реестре ассортимент любых датчиков,модулей,контроллеров огромный,

можно выбрать то что нужно.

Ещё можно как то понять если речь идет об уникальных приборах

для научных исследований,но задачи решаемые на предприятиях сугубо типовые.

Изменено пользователем Victor1956
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Задам вопрос по другому. Если не проводить  испытания в целях утверждение типа (сертификацию) АСУТП в целом, полностью состоящую из СИ включенных в госреестр, на ОПО, то это будет нарушением законодательства? Если да, то какого акта, статьи, правил и т.п.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 минут назад, АКК сказал:

Задам вопрос по другому. Если не проводить  испытания в целях утверждение типа (сертификацию) АСУТП в целом, полностью состоящую из СИ включенных в госреестр, на ОПО, то это будет нарушением законодательства? Если да, то какого акта, статьи, правил и т.п.

Измерения, которые производит ваша АСУТП относятся к сфере гос.регулирования? Повторюсь, ТЭЦ тоже ОПО, но не все измерения на ней относятся в СГРОЕИ.

Если да, то Статья 12 Утверждение типа средств измерений ФЗ-102 "Об обеспечении единства измерений"

и ГОСТ Р 8.596-2002 "Метрологическое обеспечение измерительных систем"  в частности пункт 3.1 "Примечание - ИС обладают основными признаками средств измерений и являются их разновидностью." Соответственно, на ИС распространяются все требования ФЗ-102.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В ГОСТ Р 8.596-2002 не сказано о измерительной системе полностью состоящей из отдельных СИ  утвержденного типа.  Для чего идти от обратного? Следуя этой логике, первичный преобразователь давления измерительный, утвержденного типа и вторичный преобразователь утвержденного типа вместе составляют измерительную систему давления. В соответствии с ГОСТ Р 8.596-2002 система требует утверждение типа, методики поверки. На  многих крупных нефтехимических и нефтеперерабатывающих предприятиях таких одноконтурных систем с первичным и вторичным преобразователями десятки, если не сотни тысяч. Никто и никогда не объединял их в системы, а сдавались СИ в поверку по отдельности, так как имеют своё название и методику. И это не являлось нарушением  ФЗ-102, ГОСТов.  А объединение СИ в систему зависит от воображения. Измерительная система давления, измерительная система процесса, производства и т.д. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, АКК сказал:

... объединение СИ в <измерительную> систему зависит от воображения.

"Вот что ГОСТ животворящий делает..." ©

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 26.05.2017 в 17:02, Lena597 сказал:

У нас тоже так было. Меняли описание типа и т.п. и т.д. и в новых документах от 2017 года прописали такое требование. Сейчас всем так пишут.

поделитесь ссылками?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 часов назад, АКК сказал:

В ГОСТ Р 8.596-2002 не сказано о измерительной системе полностью состоящей из отдельных СИ  утвержденного типа. 

Разве вы сможете рассчитать метрологические характеристики измерительной системы не используя при этом метрологические характеристики ее компонентов?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  13 часов назад, АКК сказал:

В ГОСТ Р 8.596-2002 не сказано о измерительной системе полностью состоящей из отдельных СИ  утвержденного типа. 

 

См. п. 7.3 ГОСТ Р 596-2002:

В составе измерительных каналов ИС-2, на которые будет распространяться сертификат утверждения типа, допускается применять измерительные и комплексные компоненты только утвержденных типов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 29 мая 2017 г. в 07:16, Draid сказал:

Т. е., если заявить,  что мое предприяие не "солидное",  можно применять СИ не утвержденного  типа? :)))  И почему АСУТП - СИ? А если это просто система управления процессом,  а не ИС? (не измерительная система?)

Не совсем. Например есть возможность в программном модуле системы изменять смещение и наклон- значит влиять на отображаемый результат. А теперь назовите мне АСУ ТП  у которой " висит пломбочка" не позволяющая изменить смещение нуля, например.  Очередная имитация бурного процесса в документах. :(

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Извините! Неверно понял Вашу фразу. Решил, что какие-то новые документы вышли. А Вы про новые описания типа говорите...

41 минуту назад, Lena597 сказал:

не поняла какими ссылками?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 4 недели спустя...

Уважаемые метрологи) может кто укажет где написано, что не надо утверждать АСУ ТП как единое средство измерение на вновь вводимом объекте(ТЭС)  или будет достаточно только протоколов калибровки и поверки на ИК. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...