Калибровка измерительных каналов

[boss 414]

2 часа назад, mikhail-nn80@mail.ru сказал:

Уважаемые метрологи) может кто укажет где написано, что не надо утверждать АСУ ТП как единое средство измерение на вновь вводимом объекте(ТЭС)  или будет достаточно только протоколов калибровки и поверки на ИК. 

Вопрос в корне задан неверно. Нет нормативных документов, обязывающих утверждать тип АСУ ТП как СИ. Да и с измерительными каналами горячиться не надо... Только поверка СИ и проверка соединительных линий...  Кстати, вот на первой странице топика:

 

[mikhail-nn80@mail.ru 1]

13 часов назад, boss сказал:

Вопрос в корне задан неверно. Нет нормативных документов, обязывающих утверждать тип АСУ ТП как СИ. Да и с измерительными каналами горячиться не надо... Только поверка СИ и проверка соединительных линий...  Кстати, вот на первой странице топика:

 

Тогда наверное должен быть НТД в котором написано, что в этом нет необходимости. Вопрос тогда в поверке измерительных каналов, где взять методику поверки?

[Comrad 74]

Нет. Должен быть НТД в котором написано, что в этом есть необходимость.

У вас каналы зарегистрированы в ФИФ или используются независимые СИ  утвержденного типа?

[mikhail-nn80@mail.ru 1]

Вновь вводимая ТЭС. Будет вводится ПТК АСУ ТП. Встал вопрос необходимо ли утверждать ее на объекте как СИ т.к. непонятно как без этого калибровать и поверят потом ИК. 

[Comrad 74]

Забудьте про поверку ИК. Есть средства измерений - поверяйте их. Для себя (для внутреннего применения) можете обозначить измерительные каналы состоящие из средств измерений. Можете завести на них формуляр с перечислением элементов канала (например датчик температуры - преобразователь сопротивления в ток/напряжение - модуль контроллера + номер входа). Можете внести в перечень ТО операции по пРоверке (калибровке для собственных нужд - как назовете) канала с заданием сигнала на первичном датчике и контроле значения в каких либо точках физической цепи и ПО (после АЦП контроллера, после нормирования, значение передаваемое в АРМ и непосредственно отображаемое на АРМе). Это уже как посчитаете необходимым и достаточным для безотказной работы АСУ ТП.

[mikhail-nn80@mail.ru 1]

13 минут назад, Comrad сказал:

Забудьте про поверку ИК. Есть средства измерений - поверяйте их. Для себя (для внутреннего применения) можете обозначить измерительные каналы состоящие из средств измерений. Можете завести на них формуляр с перечислением элементов канала (например датчик температуры - преобразователь сопротивления в ток/напряжение - модуль контроллера + номер входа). Можете внести в перечень ТО операции по пРоверке (калибровке для собственных нужд - как назовете) канала с заданием сигнала на первичном датчике и контроле значения в каких либо точках физической цепи и ПО (после АЦП контроллера, после нормирования, значение передаваемое в АРМ и непосредственно отображаемое на АРМе). Это уже как посчитаете необходимым и достаточным для безотказной работы АСУ ТП.

Про поверку ИК очень сложно забыть. После пуско-наладки мне необходимо предоставить протоколы калибровки на каналы, а на каналы которые подпадают под ГРООЕИ необходимо сделать протоколы поверки. Без методики это сделать проблематично, а чтобы сделать методику на каналы необходимо утвердить ее как тип СИ. Ищу как раз путь как этого избежать) или как сделать с минимальными трудозатратами и капиталовложениями) Да и просто понять стратегию действий в данной ситуации.

[Lena597 289]

18 часов назад, mikhail-nn80@mail.ru сказал:

Уважаемые метрологи) может кто укажет где написано, что не надо утверждать АСУ ТП как единое средство измерение на вновь вводимом объекте(ТЭС)  или будет достаточно только протоколов калибровки и поверки на ИК. 

А как Вы сделаете поверку без утверждения типа?

По правильному на часть АСУТП ТЭЦ относящуюся к СГРОЕИ надо делать утверждение типа и поверку.

На большую часть АСУТП достаточно калибровки

[Comrad 74]

Еще раз спрошу. Ваш контроллер или что там стоит зарегистрирован в ФИФ?

[svdorb 219]

18 минут назад, mikhail-nn80@mail.ru сказал:

Ищу как раз путь как этого избежать....

Для ИК, которые будут применяться  для измерений в сфере ГРОЕИ, в принципе, можно избежать испытаний в целях утверждения типа, но для этого Вам нужно будет утвердить для таких ИК методики измерений с применением тех СИ, которые у Вас применены в том или ином ИК...., см. часть 1., ст. 5 закона об ОЕИ ( от 26.06.2008 №102-ФЗ). 

[boss 414]

34 минуты назад, mikhail-nn80@mail.ru сказал:

Про поверку ИК очень сложно забыть. После пуско-наладки мне необходимо предоставить протоколы калибровки на каналы, а на каналы которые подпадают под ГРООЕИ необходимо сделать протоколы поверки.

Кто или что вас обязывает калибровать или поверять "каналы"?

Вот же, все четко изложено:

56 минут назад, Comrad сказал:

Забудьте про поверку ИК. Есть средства измерений - поверяйте их. Для себя (для внутреннего применения) можете обозначить измерительные каналы состоящие из средств измерений. Можете завести на них формуляр с перечислением элементов канала (например датчик температуры - преобразователь сопротивления в ток/напряжение - модуль контроллера + номер входа). Можете внести в перечень ТО операции по пРоверке (калибровке для собственных нужд - как назовете) канала с заданием сигнала на первичном датчике и контроле значения в каких либо точках физической цепи и ПО (после АЦП контроллера, после нормирования, значение передаваемое в АРМ и непосредственно отображаемое на АРМе). Это уже как посчитаете необходимым и достаточным для безотказной работы АСУ ТП.

Вы же сами пишете:

40 минут назад, mikhail-nn80@mail.ru сказал:

Ищу как раз путь как этого избежать) или как сделать с минимальными трудозатратами и капиталовложениями) Да и просто понять стратегию действий в данной ситуации.

 

[mikhail-nn80@mail.ru 1]

Спасибо за советы. Да контроллеры есть в ФИФ. 

[mikhail-nn80@mail.ru 1]

Изложено все конечно четко, тут я согласен. Где написано что так можно сделать? Вы рассуждаете с точкт зрения эксплуатационного персонала, а я с точки зрения пуско-наладочной организации. Заказчик требует поверку и калибровку ИК)

[Comrad 74]

Цитата

Да контроллеры есть в ФИФ. 

Вот их и поверяйте. По возможности поверять только модули контроллера проводящие измерения в сферах ГРОЕИ.

 

Изменено 28 Июня 2017 пользователем Comrad

[mikhail-nn80@mail.ru 1]

2 минуты назад, Comrad сказал:

Вот их и поверяйте. По возможности поверять только модули контроллера проводящие измерения в сферах ГРОЕИ.

 

Еще раз повторюсь, мой вопрос затрагивает ИК. 

[Comrad 74]

1 минуту назад, mikhail-nn80@mail.ru сказал:

Где написано что так можно сделать?

Где написано что так нельзя сделать?

Как сказал М.С. Горбачев первым кооператорам: "Что не запрещено, то разрешено."

[Comrad 74]

Что такое ИК?

[boss 414]

2 минуты назад, mikhail-nn80@mail.ru сказал:

 Заказчик требует поверку и калибровку ИК)

Так вот у него и поинтересуйтесь основаниями для таких требований... и нам их изложите...

Только что, mikhail-nn80@mail.ru сказал:

Еще раз повторюсь, мой вопрос затрагивает ИК. 

А что такое ИК, где обязательный нормативный документ на ИК о том, что это ИК и т.д.?

Вы наладчик - отбивайтесь, а мы поможем...

[mikhail-nn80@mail.ru 1]

1 минуту назад, Comrad сказал:

Где написано что так нельзя сделать?

Как сказал М.С. Горбачев первым кооператорам: "Что не запрещено, то разрешено."

Это не конструктивно) Вот начальник меня спрашивает, где написано что так можно делать и в ответ я ему не смогу сказать, как Вы мне)))) 

[Draid 29]

Так поясните начальнику, что поверить можно только те ИК, которые имеют утвержденный тип, а  остальные - калибровать.

[boss 414]

Только что, mikhail-nn80@mail.ru сказал:

 Вот начальник меня спрашивает ... и в ответ я ему не смогу сказать ...

Тады - ой (с)

[mikhail-nn80@mail.ru 1]

2 минуты назад, Draid сказал:

Так поясните начальнику, что поверить можно только те ИК, которые имеют утвержденный тип, а  остальные - калибровать.

Вы совершенно правы) 

[Lena597 289]

2 часа назад, mikhail-nn80@mail.ru сказал:

Вы совершенно правы) 

Надо смотреть договор, в ПТЭ для энергетиков написано:

1.9.5. До ввода в промышленную эксплуатацию оборудования энергообъектов измерительные каналы ИИС подлежат метрологической аттестации или (и) утверждению типа (для измерительных каналов подлежащих государственному контролю и надзору) в соответствии с государственными и отраслевыми нормативными документами.

1.9.6. В процессе промышленной эксплуатации оборудования энергообъектов измерительные каналы ИИС подвергаются периодической поверке и (или) калибровке в установленном порядке.

1.9.7. Использование в работе неповеренных или некалиброванных ИИС не допускается.

Какое назначение Вашей системы?

[mikhail-nn80@mail.ru 1]

Добрый день Lena597) Эти пункты у меня как кость в горле, слава богу заказчик похоже про них не знает)))) особенно 1.9.5. Наша ИС это ПТК АСУ ТП электрической станции. В договоре ни про калибровку, ни про поверку нет ни слова, но есть про метрологическую аттестацию. Заказчик согласен не проводит МА(т.к. не видит смысл в процедуре), но хочет откалибровать и поверить каналы, что тоже проблематично без утверждения типа СИ. 

[Draid 29]

Откалибровать хочет - нет проблем. Калибруйте!

[libra 508]

1 минуту назад, Draid сказал:

Откалибровать хочет - нет проблем. Калибруйте!

Действительно. Только переспросите в каком виде предоставить заказчику результаты.