Правильно определить массу или взвесить?

[lila 0]

Здравствуйте! подскажите как все таки правильно говорить и писать в документации предприятия: "Определить массу" или "взвесить"?

Проходила обучение на проведение МЭ и преподаватель строго сказал, что слова "взвесить" не существует, правильно говорить "определить массу", не ссылаясь ни на какой документ. Сама периодически встречаю и в инструкциях и хим.методиках "взвесить".

 

[ASV 30]

10 минут назад, lila сказал:

"Определить массу" или "взвесить"?

напишите "измерить массу"

[libra 508]

10 минут назад, lila сказал:

Здравствуйте! подскажите как все таки правильно говорить и писать в документации предприятия: "Определить массу" или "взвесить"?

Проходила обучение на проведение МЭ и преподаватель строго сказал, что слова "взвесить" не существует, правильно говорить "определить массу", не ссылаясь ни на какой документ. Сама периодически встречаю и в инструкциях и хим.методиках "взвесить".

 

Масса-это мера инертности тела, а вес -реакция на давление (сила давления)  тела массой Х. Соответственно в  зависимости от внешних условий сила давления различна для тела с одной и той же массой. Единицы массы в кг, а силы в Н.  Весы определяют силу давления -взвешивают. Путем нехитрых вычислений весы переводят силу в массу, но с большим количеством "оговорок". ИМХО: правильно говорить - взвесить на весах . Под определением массы тела подразумеваю внесение ряда поправок на результат взвешивания. При "грубых" измерениях поправками возможно пренебречь, но суть при этом не меняется.

[efim 1 745]

В настоящее время нам надо выполнить как можно точнее определение массы нетто на крановых весах.

Калибровка весов производится на месте измерения - исключаются поправки на местное ускорение свободного падения.

Учитываются поправки к показаниям весов, полученные при тщательной калибровке в необходимых точках диапазона..

При калибровке учитываются поправки к значениям масс гирь КТ М1.

Устраняются погрешности от квантования.

Учитываются поправки взвешивания в воздухе, в т. ч. и при калибровке.

Выполняются многократные измерения и т. д.

Что еще забыл?

[владимир 332 1 158]

2 часа назад, lila сказал:

подскажите как все таки правильно говорить и писать в документации предприятия: "Определить массу" или "взвесить"?

Гаузнер С.И., Кивилис С.С., Осокина А.П., Павловский А.Н. Измерение массы, объема и плотности / Учебник - М., Изд-во стандартов. 1972

стр.6

Цитата

Массу измеряют путем сличения (взвешивания) на весах.

Гаузнер С.И., Кивилис С.С., Осокина А.П., Павловский А.Н. Измерение массы, объема и плотности / Учебник - М., Изд-во стандартов. 1982

Цитата

Один из видов измерений, при котором определяется масса тела. называется взвешиванием, а приборы для измерения массы весами. 

МИ 1953-2011 МАССА ГРУЗОВ ПРИ БЕСТАРНЫХ ПЕРЕВОЗКАХ. Методика измерений весами и весовыми дозаторами

Цитата

7.1.2. Измерение массы груза в вагоне выполняют методом взвешивания груженого вагона с расцепкой после компенсации массы вагона в порожнем состоянии.

ИМХО, в результате получается правильнее определять (измерять) массу  взвешиванием (на весах).

[DrNikeRiwera 3]

Вот, кстати тоже вопрос про массу.

В КД указано, что масса изелия не более 1600 +/- 0,1 кг. само изделие составное. где-то около 12 элементов массой до 200 кг. общего корпуса нет, весов на 2 тонны у нас тоже нет. Соответственно решено проводить измерения массы частями, взвешивать все 12 элементов и и суммировать результат.

И вот тут мы столкнулись с проблемой: а как правильно просуммировать погрешность? или забить на суммирование и просто увеличить допуск к ошибке измерения массы? в целом у нас это не сыграет никакой роли.

[libra 508]

6 часов назад, efim сказал:

В настоящее время нам надо выполнить как можно точнее определение массы нетто на крановых весах.

Калибровка весов производится на месте измерения - исключаются поправки на местное ускорение свободного падения.

Учитываются поправки к показаниям весов, полученные при тщательной калибровке в необходимых точках диапазона..

При калибровке учитываются поправки к значениям масс гирь КТ М1.

Устраняются погрешности от квантования.

Учитываются поправки взвешивания в воздухе, в т. ч. и при калибровке.

Выполняются многократные измерения и т. д.

Что еще забыл?

Окромя методов тоного взвешивания на ум ничего не приходит(тут и временной дрейф увидите). Надо посмотреть вес каждого влияющего фактора по отношению к цене деления и лишние исключить.

[libra 508]

15 минут назад, DrNikeRiwera сказал:

Вот, кстати тоже вопрос про массу.

В КД указано, что масса изелия не более 1600 +/- 0,1 кг. само изделие составное. где-то около 12 элементов массой до 200 кг. общего корпуса нет, весов на 2 тонны у нас тоже нет. Соответственно решено проводить измерения массы частями, взвешивать все 12 элементов и и суммировать результат.

И вот тут мы столкнулись с проблемой: а как правильно просуммировать погрешность? или забить на суммирование и просто увеличить допуск к ошибке измерения массы? в целом у нас это не сыграет никакой роли.

Зависит от погрешности каждого взвешивания. Скорее всего dx=1,1*SQRT(dX1^2+dX2^2....+dX12^2)

[DrNikeRiwera 3]

Только что, libra сказал:

Зависит от погрешности каждого взвешивания. Скорее всего dx=1,1*SQRT(dX1^2+dX2^2....+dX12^2)

Вот мы так и думаем, но выходит сильно больше указанных +/- 0,1 кг. А что это за  коэффициент 1,1 перед корнем?

[libra 508]

Только что, DrNikeRiwera сказал:

Вот мы так и думаем, но выходит сильно больше указанных +/- 0,1 кг. А что это за  коэффициент 1,1 перед корнем?

ВЕроятность 0,95 при нормальном распределении.

[владимир 332 1 158]

6 часов назад, DrNikeRiwera сказал:

Вот, кстати тоже вопрос про массу.

А можно по Теме: правильно определить массу или взвесить?

а про

6 часов назад, DrNikeRiwera сказал:

В КД указано, что масса изелия не более 1600 +/- 0,1 кг. само изделие составное. где-то около 12 элементов массой до 200 кг. общего корпуса нет, весов на 2 тонны у нас тоже нет. Соответственно решено проводить измерения массы частями, взвешивать все 12 элементов и и суммировать результат.

 

12 часов назад, efim сказал:

В настоящее время нам надо выполнить как можно точнее определение массы нетто на крановых весах.

в Своей Теме 

 

[владимир 332 1 158]

15 часов назад, lila сказал:

Проходила обучение на проведение МЭ и преподаватель строго сказал, что слова "взвесить" не существует, правильно говорить "определить массу", не ссылаясь ни на какой документ. Сама периодически встречаю и в инструкциях и хим.методиках "взвесить"

если по Ожегову http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/22530 в 1. значении

если по школе http://www.nado5.ru/e-book/massa-tela-izmerenie-massy

если по химии http://www.xumuk.ru/encyklopedia/722.html и оные методы присутствуют

7 часов назад, libra сказал:

Окромя методов тоного взвешивания на ум ничего не приходит

 

[libra 508]

ТОЧНОГО