Перейти к контенту

Поверка манометров


23 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Собираемся поверять манометры МР4-У по МИ 2124-90 с дапазоном до 1,6 МПа и с кл.т. 1,5. Посоветуйте чем лучше поверять грузопоршневым манометром, прессом или калибратором? Если приобретать пресс, то какие образцовые манометры нам понадобятся?  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Соотношение 1 к  4. Для поверки технических манометров кл.т. 1,6 ваш образцовый прибор должен быть класса точности не более 0,4.

Ежели технические манометры точнее (кл.т. 0,6; 1; 1,5) то и образцовый должен быть точнее. Для примера можете взять грузопоршневой манометр типа МП-60 кл.т. 0,05

Изменено пользователем Ozzie
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 4 недели спустя...

А еще классная "штука" есть КИД-П-5 калибратор избыточного давления переносной с прессом в комплекте. и класс точности подходит для поверки технических манометров. Единственный минус - ему нужно питание от сети 220В. Если работаете на выезде, не всегда можно подключиться. А так легкий, удобный, большой диапазон, хороший класс точности а еще сам блок при вводе класса точности поверяемого СИ сам вычисляет погрешность, что не мало важно когда манометры идут "потоком".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

все зависит от объемов поверки, самый дешёвый и медленный - грузопоршневой, далее  калибраторы, и самый дорогой калибратор-контроллер.

Т.к. манометры могут быть в различных ед. величин (Па, кгс/см2, bar), есть смысл брать электронные эталоны (калибраторы) с автоматическим пересчётом в необходимую размерность, а по точности вам писали выше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я прошу прощения за свой французский, но кога метролог метрологу говорит о том,что общетехнический манометр можно(нужно?!) напрямую поверять ГПМом, то у меня возникают одни вопросы к тому,что это советует. Точнее вопрос только один. И озвучивать я его на этом форуме постесняюсь.

Ну а для тех,кто хочет кончить ГПМ за пару лет,воспользовавшись крайне неразумными советами -флаг в руки,если МО класса 0,25 взять негде. Или цифровой манометр примерно того же класса.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
5 часов назад, Tim_L сказал:

Я прошу прощения за свой французский

А Вы не просите прощения, а процитируйте и фразу и аргументируйте свое мнение без перехода на личности.

 

5 часов назад, Tim_L сказал:

метролог метрологу говорит о том, что общетехнический манометр можно(нужно?!) напрямую поверять ГПМом

Вы хотите сказать, что нельзя? Я пробовал, получается.

 

5 часов назад, Tim_L сказал:

кто хочет кончить ГПМ за пару лет

Ну если от случая к случаю, то и 100 лет прослужит. Мне польский ГПМ по наследству достался, я 30 лет им иногда пользовался. Не поверите, он до сих пор жив.

 

В ‎19‎.‎07‎.‎2017 в 15:21, Triac сказал:

все зависит от объемов поверки

СпокойнЕе. Не нервничайте.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Tim_L сказал:

... общетехнический манометр можно(нужно?!) напрямую поверять ГПМом, то у меня возникают одни вопросы ...

поверять можно...  А еще и ну очень удобно регулировать после ремонта... Особенно в диапазоне от 16 кГс/кв.см...

Изменено пользователем boss
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я заранее просил прощения именно потому, что без перехода на личности здесь не получается. От слова "совсем".

Речь не о том, что ГПМом невозможно проводить поверку/наладку рабочего СИ давления, у которого внутри куча грязи. Если ктото помнит, то я неоднократно здесь на форуме рассказывал о собственноручном восстановлении прессов к МП6-60-600 и о том, какое состояние было и самих прессов и поршней ГПМов после годов вот такого пользования, о котором здесь ничтоже сумняся все начали писАть.

 

Можно! Можно ГПМом поверять манометры. Можно линейку КЛ использовать в качестве разметочной линейки(если смогу -то покажу фото,что из этого получилось, к сожалению те дебилы, которые это делали уже в ином мире и им не до метрологии), можно килограммовой гирей третьего разряда выравнивать проволоку.

Можно! Можно ещё оооочень много ещё чего.

а нужно ли?

И никто(совсем никто) не удосужился этим вопросом задаться. Хотя практически все учебники/книги по метрологии советского периода просто кричали о том,что не допускается эталоном(более высокого разряда) напрямую производить поверку рабочего СИ. Не потому что это технически невозможно,а .... но это уже переход на личности.

Ах да, польский ГМП. Так он просто жив или идёт по классу 0,05? Может даже 0,02?  Кстати, у меня есть два Кабид-пресса и там,помнится,нет класса 0,05. Они лучше 0,15 както не попадались. Если образцовый манометр МО неудобнее ГМПа непонятного класса, но пожалуйста. Кто изготовитель Ваших польских ГПМов? Когда последний раз он проходил поверку? или так, от случая к случаю?

И я просто преклоняюсь пред теми, кто с помощью ГПМа типа МП-60 настраивает датчики/манометры в диапазоне от 16кгс, это ж какие данные надо иметь,чтобы сидя на стуле перед прессом,одной рукой крутить штурвал  и время от времени накладывать блины по 2,5кг весом. На протяжении немалого времени. С физическими данными видимо у всех хорошо. С чем я всех и поздравляю.:wall:

 

 

Изменено пользователем Tim_L
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, Tim_L сказал:

Если ктото помнит,

Как же, как же, помним, помним! И про касторку  - тоже: https://metrologu.ru/topic/25854-грузопоршневые-манометры/?do=findComment&comment=184045

7 часов назад, Tim_L сказал:

Можно! Можно ГПМом поверять манометры. ...  к сожалению те дебилы, которые это делали уже в ином мире

А это не ваши слова:

<Tim_L > «провели разделение труда: один пресс для рабочих СИ, второй -для эталона» https://metrologu.ru/topic/25854-грузопоршневые-манометры/?do=findComment&comment=184449

7 часов назад, Tim_L сказал:

все учебники/книги по метрологии советского периода просто кричали о том,что не допускается эталоном(более высокого разряда) напрямую производить поверку рабочего СИ.

Чё, и пруфы можете предоставить?

7 часов назад, Tim_L сказал:

И я просто преклоняюсь пред теми, кто с помощью ГПМа типа МП-60 настраивает датчики/манометры в диапазоне от 16кгс, это ж какие данные надо иметь,чтобы сидя на стуле перед прессом,одной рукой крутить штурвал  и время от времени накладывать блины по 2,5кг весом. На протяжении немалого времени. С физическими данными видимо у всех хорошо.

Похоже, вы сами (лично) ремонтом манометров никогда не занимались... Да и поверкой - тоже: <Tim_L > "в соседней ветке этого же форума "Эталоны" всплыл один очень интересный вопрос. В МП по разным изм.приборам избыточного давления указывается, что их поверку необходимо провести при повышении и понижении поданного давленияhttps://metrologu.ru/topic/25854-грузопоршневые-манометры/?do=findComment&comment=183966

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

я поражОн.

пару пунктов. Навскидку.

1. Похоже я как раз последние 12 лет как раз теплотехникой и занимался. Поскольку блины у МП-60 идут по 1кгс(0,5кг усреднённо) и далее по 5кгс(2,5кг при площади поршня 0,5см2,если это конечно же помнят). И то,что у меня работали труженики,которые каждый манометр прогоняли с помощью блинов от Кабидпрессового ГПМа и конченных МП60/600 я тоже очень хорошо помню. И свидетельства на них были,слегка левые,правда. А потом просто выбросили,т.к. там не то что на класс точности свой они не выходили - поршня клинили. Но занимались! было! можно! колонки 1962г.в. и всех устраивало!

2. Какое отношение повышение или понижение давления при поверке СИ касается предмета разговора? Давление вообщето создаётся прессом и что на этом прессе установлено в качестве эталона -вопрос открытый.  Ах да, разделение труда! Но Вы должны были ещё там же прочесть и о том,что на ГПМном прессе производится поверка/градуировка исключительно МОшек исключительно раз в полгода. И если обнаружены следжы грязи в МО -производится замена масла в системе.

Но тут уже цитаты не приводятся...

3. Как тут все за пруфлинки переживают. Для начала надобно просто открыть просто поверочную схему и поглядеть -а подобная поверка поверочной схемой предусмотрена? Пожалуйста, приведите сюда поверочную схему по давлению ,чего нибудь из советского периода. можете и современную российскую(я этого не отслеживаю),а дальше и поговорим.

и тот факт,что полстраны занимается глупостями и к этим глупостям привыкло не исключает другого факта -эта глупость осталась глупостью.

А что касторка? полимеризующаяся реджкая гадость, которая так само непонятно как влияла на материал поршня,при длительном непользовании прессом не позволяла вытащить поршень без приложения силы и т.п. А всё почему? потому что пару нормально подогнать не могли и два одинаково качесвтенных пресса не могли изготовить,чтобы на менее вязком масле работать

 

Изменено пользователем Tim_L
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 часов назад, Tim_L сказал:

общетехнический манометр можно(нужно?!) напрямую поверять ГПМом

Я не собираюсь мериться квалификацией, я имел ввиду не только технические манометры, но и образцовые, т.е все манометры. Что касается применения ГПМ, часто применяют для тех. манометров, в том числе и ЦСМы и институты, сам был свидетелем.  Что касается грязи и пр.. применяют разделители сред, например энергосервер. Предложите свои варианты эталонного оборудования.

Если не брать в расчет ГПС, то применение ГПМ, бесспорно... не целесообразно.

 

Изменено пользователем Triac
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Tim_L сказал:

1... каждый манометр прогоняли с помощью блинов ... И свидетельства на них были,слегка левые,правда. А потом просто выбросили,т.к. там не то что на класс точности свой они не выходили - поршня клинили.

"Смешались в кучу кони, люди" ©

2 часа назад, Tim_L сказал:

2. на ГПМном прессе производится поверка/градуировка исключительно МОшек исключительно раз в полгода. И если обнаружены следжы грязи в МО -производится замена масла в системе.

Еще раз: <Tim_L > «провели разделение труда: один пресс для рабочих СИ, второй -для эталона» https://metrologu.ru/topic/25854-грузопоршневые-манометры/?do=findComment&comment=184449

2 часа назад, Tim_L сказал:

3. Как тут все за пруфлинки переживают. Для начала надобно просто открыть просто поверочную схему и поглядеть -а подобная поверка поверочной схемой предусмотрена? Пожалуйста, приведите сюда поверочную схему по давлению ,чего нибудь из советского периода. можете и современную российскую(я этого не отслеживаю),а дальше и поговорим.

Лишнее доказательство, того, по деформационными манометрами вы не в теме:Поверочная схема 2012г.jpg

2 часа назад, Tim_L сказал:

А всё почему? потому что пару нормально подогнать не могли и два одинаково качесвтенных пресса не могли изготовить,чтобы на менее вязком масле работать

Сами-то пробовали притирать 3мм пару МП-600? Или так - поговорить просто...

Изменено пользователем boss
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Напомню с чего началось.

В 25.06.2017 в 17:43, Leila123 сказал:

Посоветуйте чем лучше поверять грузопоршневым манометром, прессом или калибратором?

У каждого свой опыт. Он может быть очень разным, но это не повод вместо совета и описания своей ситуации считать людей с другим опытом, тем более дающих советы по типу условных операторов  "если ..., то ..." ниже себя.

Давайте не будем превращать тему в свару.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

давайте не превращать. полностью согласен.

типично совковый реверанс:" ты попробуй сделать космический корабль из говна! Аааа, не смог?! ну вот и не рассуждай тут о космосе!" У меня никогда не было ни подобных задач ни оборудования, для притирки и подгонки поршневых пар. В нормальных конторах цены на пары потому и высоки, что выход годных весьма невелик и процесс ужасно трудоёмкий.  Но сам факт того,что криворукие "спецы" едва едва смогли вогнать пару в класс 0,05, потратив кучу времени и сил и оставив кучу алмазного зерна и кривизну притёртых поверхностей-- никоим образом не долженвменяться подобным спецам в заслугу. За это по рукам давать надо. В своё время здесь было серьёзное обсуждение качества Шатковских ГПМов, которые буквально через пару лет эксплуатации выходили из строя (некоторые ещё раньше или не крутились нормально вовсе). Зачем я буду гдето чтотото притирать? Моя задача -работать с ГПМом. И не убить его своим неумелым обращением за те же пару лет.

,А кто из нас в теме - остальные форумчане очень хорошо разберутся.

 

Пы.Сы. я попросил привести     старый советский ГОСТ 8.017-79. Поглядите на него. Точно такой же порядок даёт украинская поверочная схема ДСТУ 4007. Да, вышеуказанный ГОСТ отменён в РФ. Но он был написан исходя из реального положения вещей, в т,ч, и по эксплуатационным характеристикам эталонов и образцовых СИ.

Изменено пользователем Tim_L
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Пришлось открыть ГОСТ Р8.802-2012. Картинка красивая,не спорю. Но я открываю описательную часть, в частности по рабочим эталонам 2го ,3го и 4го  разрядов. И чтото я там совсем не вижу указаний на применение ГПМов кл.0,05 (и выше) для поверки ширпотреба  класса 1,5. Эта функция,почемуто, возлагается на третий разряд.  Как раз на польский Кабидпресс 0,2. Но ,повторюсь, выше уже было сказано: если комуто трудно найти МО класса 0,25 или 0,16 и удобнее пользоваться ГПМом -пожалуйста. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Tim_L сказал:

 я попросил привести     старый советский ГОСТ 8.017-79. Поглядите на него.

Поглядите:      поверочная схема 79г.jpg        поверочные схемы 79-го и 2012гг в отношении деформационных манометров практически не отличаются друг от друга ...

2 часа назад, Tim_L сказал:

Пришлось открыть ГОСТ Р8.802-2012.

Слава богу...

2 часа назад, Tim_L сказал:

 я там совсем не вижу указаний на применение ГПМов кл.0,05 (и выше) для поверки ширпотреба  класса 1,5. Эта функция,почемуто, возлагается на третий разряд.  

А разве речь шла о разрядах грузопоршневых манометров?

В ‎25‎.‎07‎.‎2017 в 17:04, Tim_L сказал:

... общетехнический манометр можно(нужно?!) напрямую поверять ГПМом, то у меня возникают одни вопросы к тому,что это советует.

Мне кажется вы больше переживали за физическую подготовку поверителей...

16 часов назад, Tim_L сказал:

это ж какие данные надо иметь,чтобы сидя на стуле перед прессом,одной рукой крутить штурвал  и время от времени накладывать блины по 2,5кг весом. На протяжении немалого времени. С физическими данными видимо у всех хорошо. С чем я всех и поздравляю.

Кстати, поршневую пару для МП-600 физически невозможно довести точнее из-за ее малых номинальных размеров. И "кривые руки" изготовителей здесь ни сколько не виноваты. Недаром ведь эти манометры работают на касторовом масле...

2 часа назад, Tim_L сказал:

...  Но сам факт того,что криворукие "спецы" едва едва смогли вогнать пару в класс 0,05, потратив кучу времени и сил и оставив кучу алмазного зерна и кривизну притёртых поверхностей-- никоим образом не долженвменяться подобным спецам в заслугу. За это по рукам давать надо.

Что касается

2 часа назад, Tim_L сказал:

 найти МО класса 0,25 или 0,16 ... 

вы сами-то пробовали с одного "захода" закачать трансформаторное масло одновременно в технический манометр и в МО кл.0,16 - хотя бы до 16 кгс, или до 40, или до 60... Не? 

Изменено пользователем boss
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Речь изначально шла о том, что топикстартер хотел чемто поверить/регулировать манометр кл.1,5. Нет? Топикстартеру было предложено сделать это ГПМом. Более того,было указано применить(в качестве примера) ГПМ класса 0,05.

Было это или не было? Нет? См выше.

Я на такие предложения сказал,что это дурость несусветная, что и было в конце концов Вами же подтверждено,через колено. (спасибо Вам, за то,что мне пришлось лезть в ваш РФный ГОСТ и показывать Вам же,что вторым разрядом не поверяются рабоче-крестьянские манометры, несмотря на то,что в картинке есть линия -в описательной часть поверочной схемы этого применения нет. ГПМ класа 0,2 - это выбраковка изначально с завода либо убитый вусмерть от длительной эксплуатации нормальный ГПМ. Ну не делают их такими,это очередная глупость и потеря времени. Не делают таких и не продают таких. Они такими могут получиться Дак что советовать топиксатртеру и другим читателям? -искать подконченный ГПМ кл 0,15-0,2 только чтобы соответствовать ГОСТу? Или может такой в продаже нулёвый?).

что ещё хотелось бы отметить. Навскидку насчёт компетентности мы уже проговорили -читайте пункты п5.3 своей же поверочной схемы и внимательно читайте то,что пишут перед Вами другие.

Что касается МО,то я нигде не говорил,что с одного захода его удаётся заполнить маслом. Однако в своих прессах я не использую скальчатый насос,работаем исключительно за счёт поршня. Гораздо удобнее польские Кабиды,там лёгкий штурвал с длинными спицами: открыт вентиль с бачка,затянул масло в систему, закрыл вентиль на бачок,открыл на манометры,выдавил в них масло,закрыл на манометры,открыл на бачок,снова заполнил систему- сиди себе и крути штурвал, а не на вытянутую руку ложи блины через 5 кгс. Сидя,кстати не получается это делать, да и блином можно по грузоприёмной тарелке ляпнуть,с соответствующими последствиями для ГПМа. надо постоянно вставать.

у класса 0,4 дела не намного лучше,только масла нужно меньше. А процесс точно тот же.

Это наверное такой кайф. Вот об этом и была речь насчёт подготовки тех,кто занимается таким мазохизмом и советует то другим.

И напоследок - не нужно говорить о физике. Не получалось у советского притирщика серийно выпускать нормальные ГПМы на 600кгс высокого класса точности - хоть нравится это хоть не нравится.

Откроем хотя бы одного изготовителя, вашего же родного, РФного изготовителя ГПМов. Узнаёте?

Открываем на 600 кгс. Какой там класс самый высокий? Я чтото не разглядел. подскажите пожалуйста.

На чёмработает этот ГПМ? на касторке? у меня шрифт очень мелкий, напишите пожалуйста в ответе.

Вы думаете,что это только альфапаскалевцы такие извращенцы? аааа, ну да -и я тоже, который плюясь на касторку заменил её гидравлическим маслом. Куда же мне до высот метрологии.

И кто из нас не в теме -вопрос открытый:)  Мне, конечно, нравятся люди, которые меня обвиняют в том, что я забыл о собственноручно набранном тексте. Нет, не забыл. Лично и регулярно градуирую МОшки по ГПМу. Я вначале никак не мог понять -к чему эта моя цитата? только теперь дошло: Вы сами не въехали в тему разговора, начали картинки приплетать... Поэтому снова и снова прошу -читайте получше то,что напечатано перед Вашими сообщениями.

Изменено пользователем Tim_L
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

3 часа назад, Tim_L сказал:

... Лично и регулярно градуирую МОшки по ГПМу...

долгосмеялся...

Изменено пользователем boss
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Лейла, рекомендую купить комплект цифровой манометр классом точности в 5 раз точнее поверяемых СИ + помпа или пресс в качестве источника давления.

Я в свое время решал подобный вопрос рассылкой запросов коммерческих предложений Алфапаскалю, Элемеру и Метрану. В качестве технического задания приложил область аккредитации и ориентирововочный объем работ. Элемер не смог взяться за решение моих проблем, их менеджеры по продажам хотели конкретно получить заявку, что мне продать. Метран и Альфапаскаль сформировали поверочные комплекты под мои нужды, выбрал Альфапаскаль. Пример нужного Вам комплекта лежит у них на заглавной странице.

Чуствую, что Лейла - наименее активный участник обсуждения в этой теме )).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
2 часа назад, Metrolog-SS сказал:

Чуствую, что Лейла - наименее активный участник обсуждения в этой теме )).

Тут такая битва началась, ей, наверное, просто страшно.:rolleyes:

....А вот и сходятся два танка, два ферзя,
Вот наша Эльба, встреча войск далеких стран:
Идет походкой воровскою Коля Зять,
Навстречу - руки в брюки - Левочка Уран.

Вот тут как раз и начинается кино.
И подливает в это блюдо остроты
Белова Танечка, глядящая в окно, -
Внутрирайонный гений чистой красоты.....

Ю. Визбор "Волейбол на Сретенке"

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 5 лет спустя...

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...