Eila 7 Опубликовано 28 Июня 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июня 2017 (изменено) Здравствуйте коллеги. Очень прошу проконсультировать. Сложилась не однозначная ситуация. У нас есть испытательное оборудование, климатичская камера, собрана своими силами из бытовой морозильной камеры, внутрь установлен нагревательный элемент, есть двухканальный контроллер температуры. Диапазон температур, который нас интересует от -5 до 50 градусов Цельсия погрешность +- 2 градуса. Температуру контролируем поверенным термогигрометром с выносным датчиком. По всему диапазону держит стабильно температуру с точностью не больше +- 0,5 градуса. Когда решили пойти таким путем, а не покупать готовую установку - взяли за пример опыт коллег из другого регион, которые аналогичным образом аттестовали совершенно такую же камеру в своем центре стандартизации и метрологии. Но когда мы обратились а наш местный ЦМС и приехал наконец-то от них специалист нам отказали аттестовывать камеру на тепло, т.к. по документам с их слов - это холодильная камера и аттестовали только в одной точки по сути -3 градуса, хотя мы составили паспорт на нее как на климатическую камеру, специалистам он не подошел. Не можем понять почему у возникли такие вопросы, изначально мы оговорили что собираем камеру сами, нам дали положительный ответ... Аргументов в свою защиту не нашли, кроме как те, что другие организации согласны аттестовать и в ГОСТЕ на аттестацию испытательного оборудования нет никаких требований к таковому. Скажите правомерны ли действия лаборатории ? Изменено 29 Июня 2017 пользователем Eila Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 90 Опубликовано 29 Июня 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июня 2017 У вас должна быть согласованная и утвержденная пма, написанная в соответствии с паспортом, прошедшая метрологическую экспертизу. Такие вопросы решают именно на этом этапе. Если представитель ЦСМ провёл определение характеристик вашего ИО с отклонением от пма- вот и аргумент. ( п 5.4 гост 8.568-97) Если в паспорте и пма нормируется и определяется температура только на -3 град, то все сделано правильно, пусть даже где-то и написано что камера климатическая. А как должны быть написаны эти документы он не об'яснил? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 30 Июня 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июня 2017 Ну я бы просто проявил большую жесткость, срок аттестации уменьшил вначале до 3 , потом до 6 месяцев, снял бы градиент температуры по всему рабочему объему камеры, просмотрел бы методику испытаний которые бы проводились бы на ней. Да работа, не очень благодарная, но почему мы тогда говорим о импорт замещение, развитие мелкого бизнеса, инициативы, а взять ответственность на себя боимся. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Eila 7 Опубликовано 2 Июля 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июля 2017 В 30.06.2017 в 02:51, Влдмир сказал: У вас должна быть согласованная и утвержденная пма, написанная в соответствии с паспортом, прошедшая метрологическую экспертизу. Такие вопросы решают именно на этом этапе. Если представитель ЦСМ провёл определение характеристик вашего ИО с отклонением от пма- вот и аргумент. ( п 5.4 гост 8.568-97) Если в паспорте и пма нормируется и определяется температура только на -3 град, то все сделано правильно, пусть даже где-то и написано что камера климатическая. А как должны быть написаны эти документы он не об'яснил? Про документы ничего не объяснили, не устроило именно, что не заводское производство. Сказали, "если вы на Жигули двигатель от Мерседеса поставите, у вас же не получится Мерседес"... В общем видимо будем пробовать искать других исполнителей. С этими никак не получается договориться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 609 Опубликовано 2 Июля 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июля 2017 26 минут назад, Eila сказал: не заводское производство Это не аргумент. Мне, для того, чтобы понять подходит ли ваша камера под определение "климатическая камера", маловато информации. Если вы просто добавили к морозильнику обогреватель, то он не станет от этого климатической камерой. В климатической камере должен быть еще и вентилятор для обеспечения циркуляции воздуха. Если вы возьмете ГОСТ на аттестацию камер тепла и холода без загрузки, то увидите, что при первичной аттестации необходимо определять еще и скорость воздуха. Как правило, в НД на испытательные камеры оговаривается еще и направление потока. Я не говорю о том, что часто оговаривается и скорость изменения температуры (от минимальной до максимальной и обратно). Может ЦСМ конструкция камеры не понравилась? По этому они и сказали, что у вас не мерседес. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ИЛСЭТ 10 Опубликовано 2 Июля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июля 2017 1 час назад, scbist сказал: . В климатической камере должен быть еще и вентилятор для обеспечения циркуляции воздуха. Не совсем правильно. Возьмем, например, требования ГОСТ 20.57.406 , метод 201-2.1 - испытание тепловыделяющих изделий: " п. 2.16.5.2. Испытание проводят в камере тепла. Камера должна обеспечивать испытательный режим с отклонениями, указанными в п. 2.16.3.5. Влажность в камере не контролируют. 2.16.5.3. Камера должна обеспечивать поддержание температуры воздуха без применения принудительной циркуляции и должна быть достаточно велика по сравнению с размером изделия, так чтобы с учетом значения теплорассеивания изделий не нарушался тепловой режим испытаний." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 90 Опубликовано 2 Июля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июля 2017 2 часа назад, Eila сказал: Про документы ничего не объяснили, не устроило именно, что не заводское производство. Сказали, "если вы на Жигули двигатель от Мерседеса поставите, у вас же не получится Мерседес"... В общем видимо будем пробовать искать других исполнителей. С этими никак не получается договориться. На мошенничество похоже. А деньги за аттестацию Жигулей с двигателем от Мерседеса брать можно, а аттестовывать нельзя. Конечно ищите. Только отправте вместе с заявкой на аттестацию и подробный паспорт для написания ПМА. Чтобы не задавали глупых вопросов, на заключительном этапе аттестации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 609 Опубликовано 3 Июля 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июля 2017 11 часов назад, ИЛСЭТ сказал: Не совсем правильно. Согласен, прошу прощения за некорректность формулировки. Я хотел пояснить мысль о недостаточности информации. 10 часов назад, Влдмир сказал: А деньги за аттестацию Жигулей с двигателем от Мерседеса брать можно, а аттестовывать нельзя. Ну это так же как и с поверкой. Работа проведена, но результат отрицательный. У ЦСМ, скорее всего,типовая методика аттестации климатических камер и переделанный холодильник ей не удовлетворяет. Надо было самим ПМА составлять. методика аттестации должна быть разработана вместе с остальной эксплуатационной документацией производителем ИО. В отдельных случаях ПМА могут разрабатывать сами испытательные лаборатории. ИО должно быть пригодно для испытаний конкретных видов продукции. ЦСМ не в курсе что и как вы испытываете. У них есть ПМА для среднестатистической камеры соответствующих размеров, они по ней работают, а надо оно конкретно вам или нет их не трогает. Поэтому при обращении в другой ЦСМ ситуация может повториться. Не наступайте на те же грабли. Обязательно посмотрите методику перед заключением договора и утрясите спорные моменты. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 508 Опубликовано 3 Июля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июля 2017 12 часов назад, ИЛСЭТ сказал: Возьмем, например, требования ГОСТ 20.57.406 , метод 201-2.1 - испытание тепловыделяющих изделий: " п. 2.16.5.2. Испытание проводят в камере тепла. Камера должна обеспечивать испытательный режим с отклонениями, указанными в п. 2.16.3.5. Влажность в камере не контролируют. 2.16.5.3. Камера должна обеспечивать поддержание температуры воздуха без применения принудительной циркуляции и должна быть достаточно велика по сравнению с размером изделия, так чтобы с учетом значения теплорассеивания изделий не нарушался тепловой режим испытаний." Забавно. А такое бывает? Что бы нагревательный элемент грел равномерно со всех сторон? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 609 Опубликовано 3 Июля 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июля 2017 31 минуту назад, libra сказал: А такое бывает? Что бы нагревательный элемент грел равномерно со всех сторон? Это довольно специфические испытания. Объект испытаний сам выделяет тепло и создает конвекцию. Учтите, что объем камеры на порядки больше объема изделия и между дном, стенками, потолком и собственно объектом испытаний большое расстояние. Ничего не мешает циркулировать воздуху вокруг изделия. Нагреватель тоже не точечный и расположен достаточно далеко от объекта испытаний. Мне так вспоминается, что и аттестовываются такие камеры по другому ГОСТу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Eila 7 Опубликовано 7 Июля 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июля 2017 Прочитав все выше сказанное, в итоге решили, что будем дорабатывать свою камеру и документы на нее. Т.к. на днях прошла выездная экспертиза, пришлось срочно покупать и аттестовывать в довесок к камере термостат. Спасибо большое за советы! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
11 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.