Перейти к контенту

Поверка СИ эталонами не указанными в МП


83 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Возможна ли поверка СИ другими средствами поверки, с техническими и метрологическими характеристиками, удовлетворяющим требованиям, но не указанными в методике, если в методике нет соответствующей оговорки? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если метрологические характеристики не хуже, то конечно можно. А так с ума сойдешь конкретными приборами поверку делать. )))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Цитата

При утверждении типа средств измерений устанавливаются показатели точности, интервал между поверками средств измерений, а также методика поверки данного типа средств измерений.

 

5 часов назад, Оленька сказал:

если в методике нет соответствующей оговорки

Значит это нарушение МП.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, eurry сказал:

Если метрологические характеристики не хуже, то конечно можно. А так с ума сойдешь конкретными приборами поверку делать. )))

А куда деваться-так и сходим понемногу (

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
18 минут назад, scbist сказал:

 

Значит это нарушение МП.

 

14 минут назад, 5ive сказал:

А куда деваться-так и сходим понемногу (

Люди!!!

В который раз на те же грабли...

В ЛЮБОЙ методике поверки после таблицы эталонов ( ранее образцовых СИ ) применяемых по проведении поверки есть ПРИМЕЧАНИЕ...

"Допускается применение иных ....ссоответсвующими характеристиками ..."

Та же запись и в ГОСТах в которых указаны методики....

Ну уж в теме Фаталеррор все это "обмусолили"...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

..

В ЛЮБОЙ методике поверки после таблицы эталонов ( ранее образцовых СИ ) применяемых по проведении поверки есть ПРИМЕЧАНИЕ...

...

Нет, не в любой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

В любой... это основы метрологии...

Но если кому то удобно штаны надевать через голову... то пожалуйста...

Пы.Сы.

Я давно понял что для  метрологии человек Чужой...

Или чуждый...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

В любой... это основы метрологии...

Но если кому то удобно штаны надевать через голову... то пожалуйста...

Пы.Сы.

Я давно понял что для  метрологии человек Чужой...

Или чуждый...

Тем не менее эти основы метрологии попираются в каждой 10 методике. За уши туда эти слова не протянешь. Поэтому если написали что напряжение сети контролируется fluke 8508a и ничем иначе, то неимеющим этот калибратор нечего даже к этой методике близко подходить со своим тестером)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

В любой... это основы метрологии...

..

Законодательная метрология не имеет никакого отношения к основам.

Во всяком случае, чем дальше тем больше..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Люди!

Во всех методиках просто обязаны быть  записи:

2.2 Допускается применение аналогичных средств измерений с метрологическими характеристиками, не хуже перечисленных в таблице 2. 2.3 Средства измерений должны иметь действующие свидетельства о поверке или оттиски поверительных клейм.

 

3.1 К проведению поверки допускаются лица, прошедшие инструктаж по технике безопасности. 3.2 При работе с измерительными приборами и вспомогательным оборудованием должны быть соблюдены требования безопасности, оговоренные в соответствующих технических описаниях и инструкциях по эксплуатации применяемых приборов

 

1.1.      Условия проведения поверки

Все испытания прибора и измерение их характеристик должны проводиться в нормальных условиях:

температура окружающего воздуха,°С

20±5;

относительная влажность окружающего воздуха, %

65±15;

атмосферное давление кПа (мм рт. ст.)

84–106 (630–795).

iПРИМЕЧАНИЕ.    Допускается проведение аттестации в условиях реально существующих в лаборатории и отличающихся от нормальных, если они не выходят за пределы рабочих условий, установленных ТУ на аттестуемые приборы и КИА, применяемую для этих испытаний.

 

В противном случае в 99% случаев Вы никогда не выполните свою работу!

В противном случае в ГПС должны быть прописаны эталоны по наименованиям....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Поэтому я работаю одними приборами, а в протоколе пишу другие.

"Мы говорим партия, подразумеваем  - Ленин" и т.д. А куда бедному крестьянину податься? Аттестованные эталоны для проверяющих, а для работы свои приборы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Во всех методиках просто обязаны быть  записи:

А кто у нас свои обязанности на 100% выполняет? Нормотоворцы то уж точно не из тех. Порой кажется, что они и свои-то документы не читают, не то что чужие.
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Писать это примечание или нет - забота автора методики (совместно с изготовителем СИ).

Вот в этом году есть: 

" 66695-17

Наименование СИ Комплекты для измерений соединителей коаксиальных"

Фразы нет. Встречаются такие СИ. Иногда ее забывают авторы, иногда по незнанию и неопытности не добавляют, а иногда производитель делает это намеренно, для создания спроса на эталоны...

 

Но я всегда настаиваю на существовании этой фразы в разрабатываемых методиках поверки. Жизненный цикл СИ надо сделать максимально простым.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

24 минуты назад, scbist сказал:

А кто у нас свои обязанности на 100% выполняет? Нормотоворцы то уж точно не из тех. Порой кажется, что они и свои-то документы не читают, не то что чужие.
 

Это один из вариантов. Я встречал МП где забито специфическое ПО от разработчика. Это больше похоже на не добросовестную конкуренцию. 

 

9 часов назад, 5ive сказал:

Тем не менее эти основы метрологии попираются в каждой 10 методике. За уши туда эти слова не протянешь. Поэтому если написали что напряжение сети контролируется fluke 8508a и ничем иначе, то неимеющим этот калибратор нечего даже к этой методике близко подходить со своим тестером)

Наше руководство почему то считает что мы должны решать возникшие проблемы, а не рассказывать ему об их наличии. Поэтому один из вариантов:

 

27 минут назад, scbist сказал:

Поэтому я работаю одними приборами, а в протоколе пишу другие.

"Мы говорим партия, подразумеваем  - Ленин" и т.д. А куда бедному крестьянину податься? Аттестованные эталоны для проверяющих, а для работы свои приборы.

Если у вас прибор действительно по МХ не хуже чем указанный в МП, то ваша совесть чиста, весь грех на разработчиках МП.

Изменено пользователем Влдмир
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Но в этом случае у вас как минимум должны быть эталоны указанные в методике поверки.

А если они у вас есть, то почему бы ими же и не поверить?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, scbist сказал:

А кто у нас свои обязанности на 100% выполняет? Нормотоворцы то уж точно не из тех. Порой кажется, что они и свои-то документы не читают, не то что чужие.
 

По моей специфике в МП  в качестве "образцовки"  вообще  методики (ГОСТы  КХА).  Причем тут вообще эталоны? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, rmetr сказал:

Но в этом случае у вас как минимум должны быть эталоны указанные в методике поверки.

А если они у вас есть, то почему бы ими же и не поверить?

Варианты разные. Эталон один, а поверителей несколько. Эталон времен царя Гороха и вывозить его рискованно, а поверка на выезде. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

24 минуты назад, Влдмир сказал:

Варианты разные. Эталон один, а поверителей несколько. Эталон времен царя Гороха и вывозить его рискованно, а поверка на выезде. 

Да.

Просто классическая ситуация =)

Есть даже шкаф, где согласно РК хранятся эталоны прямо в коробках, на которых написано в какой месяц вывозить. 

И аккуратно возятся на поверку. В работе, правда, не применяются...но зачем об этом говорить? У людей настроение портится..(с) =))))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А может кто-то пояснить, зачем все это вообще с эталонами замутили? Кому это надо? Сколько сейчас в Фонде УПСЖей всяких, манометров.... Зачем?!!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Draid сказал:

А может кто-то пояснить, зачем все это вообще с эталонами замутили? Кому это надо? Сколько сейчас в Фонде УПСЖей всяких, манометров.... Зачем?!!!!

За всем стоят людские ошибки и те кто на этом хорошо заработал)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Так просто в очередной раз зашел...

http://gostrf.com/normadata/1/4294809/4294809399.htm

НОРМАТИВНЫЕ ДОКУМЕНТЫ НА МЕТОДИКИ ПОВЕРКИ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ. ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ МИ 2526-99

Цитата

А.5. Раздел «Средства поверки» содержит перечень основных и вспомогательных средств поверки, стандартных образцов, оборудования и материалов, для которых указывают обозначения нормативных документов, регламентирующих технические требования, и (или) метрологические и основные технические характеристики этих средств.

Перечень может быть изложен в виде табл. 2.

........

А.5.1. В раздел вводят указания о возможности применения средств, не приведенных в перечне, но обеспечивающих определение (контроль) метрологических характеристик поверяемых средств измерений с требуемой точностью.

https://ohranatruda.ru/ot_biblio/normativ/data_normativ/11/11503/

ДОКУМЕНТЫ НА МЕТОДИКИ  ПОВЕРКИ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ РМГ 51-2002

Цитата

А.5.1 В раздел вводят указания о возможности применения средств, не приведенных в перечне, нообеспечивающих определение (контроль) метрологических характеристик поверяемых средств измерений с требуемой точностью.

 

Было ! Есть ! И БУДЕТ! 

Ищите эти записи... может как примечание... может отдельными строчками по тексту....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

47 минут назад, Draid сказал:

 

31 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

 

Было ! Есть ! И БУДЕТ! 

Ищите эти записи... может как примечание... может отдельными строчками по тексту....

Нет, не было и не будет. Даже отдельными строчками(

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Так просто в очередной раз зашел...

http://gostrf.com/normadata/1/4294809/4294809399.htm

НОРМАТИВНЫЕ ДОКУМЕНТЫ НА МЕТОДИКИ ПОВЕРКИ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ. ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ МИ 2526-99

https://ohranatruda.ru/ot_biblio/normativ/data_normativ/11/11503/

ДОКУМЕНТЫ НА МЕТОДИКИ  ПОВЕРКИ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ РМГ 51-2002

 

Было ! Есть ! И БУДЕТ! 

Ищите эти записи... может как примечание... может отдельными строчками по тексту....

Это еще один из возможных вариантов выхода из создавшейся ситуации. Апелляция к документам на основании которых должна разрабатываться МП и которым она должна соответствовать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, 5ive сказал:

Нет, не было и не будет. Даже отдельными строчками(

Вы хотите сказать что идет сплошное нарушение МИ и РМГ  представителями ГЦИ СИ, работниками ВНИИМС при проверке документов при утверждении типа???

УжОс!! 

Очередной.....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, 5ive сказал:

Нет, не было и не будет. Даже отдельными строчками(

Утверждение слишком категоричное.

10 часов назад, 5ive сказал:

Тем не менее эти основы метрологии попираются в каждой 10 методике. За уши туда эти слова не протянешь. Поэтому если написали что напряжение сети контролируется fluke 8508a и ничем иначе, то неимеющим этот калибратор нечего даже к этой методике близко подходить со своим тестером)

Исходим из того что далеко не в каждой МП. И если такой пессимизм то с вещами на выход, ищем работу не связанную с МП. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...