Alya 7 Опубликовано 16 Сентября 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Сентября 2010 Здравствуйте, уважаемые метрологи! Недавно, а точнее всего второй день на работе, в МС. Готовим документы для повторной аккредитации на право поверки. Дали переработать Руководство по качеству МС, но уже с использованием документа ГОСТ Р ИСО 10012-2008. У кого-нибудь есть практика применения данного документа? Поделитесь пожалуйста опытом. Спасибо) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЛВМ 97 Опубликовано 17 Сентября 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Сентября 2010 Здравствуйте, уважаемые метрологи! Недавно, а точнее всего второй день на работе, в МС. Готовим документы для повторной аккредитации на право поверки. Дали переработать Руководство по качеству МС, но уже с использованием документа ГОСТ Р ИСО 10012-2008. У кого-нибудь есть практика применения данного документа? Поделитесь пожалуйста опытом. Спасибо) Пока помочь не смогу, т.к. еще не приступил к переработке Руководства по качеству МС, хотя готовлюсь к продлению срока аттестата аккредитации. Два месяца назад была инспекция Ростехрегулирования, которая тоже рекомендовала пересмотреть наше Руководство по качеству, но они говорили, что при аккредитации будут проверять на соответствие ГОСТ Р ИСО 17025-2006. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 943 Опубликовано 17 Сентября 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Сентября 2010 Здравствуйте, уважаемые метрологи! Недавно, а точнее всего второй день на работе, в МС. Готовим документы для повторной аккредитации на право поверки. Дали переработать Руководство по качеству МС, но уже с использованием документа ГОСТ Р ИСО 10012-2008. У кого-нибудь есть практика применения данного документа? Поделитесь пожалуйста опытом. Спасибо) Пока помочь не смогу, т.к. еще не приступил к переработке Руководства по качеству МС, хотя готовлюсь к продлению срока аттестата аккредитации. Два месяца назад была инспекция Ростехрегулирования, которая тоже рекомендовала пересмотреть наше Руководство по качеству, но они говорили, что при аккредитации будут проверять на соответствие ГОСТ Р ИСО 17025-2006. Мне показалось, что задача Альфии заключается в переработке руководства по качеству всей метрологической службы, а не только тех лиц, которые занимаются поверкой и участвуют в организации поверочных работ. Именно поэтому ей понадобилось обратиться к ГОСТ Р ИСО 10012-2008. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алал 198 Опубликовано 19 Сентября 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Сентября 2010 Готовим документы для повторной аккредитации на право поверки. Дали переработать Руководство по качеству МС, но уже с использованием документа ГОСТ Р ИСО 10012-2008. Альфия, это цитата из области применения указанного Вами стандарта: "Настоящий стандарт не предназначен для демонстрации соответствия ИСО 9001, ИСО 14001 или любому другому стандарту...Настоящий стандарт не заменяет ИСО/МЭК 17025 и не дополняет его требований." Аккредитация на право поверки СИ проводится в соответствии с ПР 50.2.014 (в части, не противоречащей ФЗ-102), РК оформляется в соответствии с ГОСТ Р 17025. Есть ощущение, что тот, кто Вам ЭТО предложил, "слышал звон, но не понял, где он". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Alya 7 Опубликовано 19 Сентября 2010 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Сентября 2010 Готовим документы для повторной аккредитации на право поверки. Дали переработать Руководство по качеству МС, но уже с использованием документа ГОСТ Р ИСО 10012-2008. Альфия, это цитата из области применения указанного Вами стандарта: "Настоящий стандарт не предназначен для демонстрации соответствия ИСО 9001, ИСО 14001 или любому другому стандарту...Настоящий стандарт не заменяет ИСО/МЭК 17025 и не дополняет его требований." Аккредитация на право поверки СИ проводится в соответствии с ПР 50.2.014 (в части, не противоречащей ФЗ-102), РК оформляется в соответствии с ГОСТ Р 17025. Есть ощущение, что тот, кто Вам ЭТО предложил, "слышал звон, но не понял, где он". Спасибо, Алексей Георгиевич. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Alya 7 Опубликовано 20 Сентября 2010 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Сентября 2010 Добрый вечер,уважаемые метрологи, подскажите пожалуйста. ПР 50.2.014-2002 Настоящие правила устанавливают требования к метрологическим службам юридических лиц независимо от их принадлежности и форм собственности, аккредитуемым на право поверки средств измерений. А в ФЗ ОЕИ:аккредитация в области обеспечения единства измерений осуществляется в целях официального признания компетентности юридического лица или индивидуального предпринимателя выполнять работы и (или) оказывать услуги по обеспечению единства измерений. В законе отсутствует "метрологические службы". Как быть? Что писать,допустим на титульном листе РК МС. Мы аккредитуем МС или ЮЛ??? Если ЮЛ, то у нас предприятие ОАО?непонятно Спасибо) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 943 Опубликовано 20 Сентября 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Сентября 2010 Мы аккредитуем МС или ЮЛ??? Аккредитуют ЮЛ или ИП- достаточно посмотреть последние приказы об аккредитации в области ОЕИ на сайте Росстандарта, например №3495-3497 от 8 сентября 2010 г., касающиеся аккредитации некоторых ООО, ЗАО, ОАО... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алал 198 Опубликовано 20 Сентября 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Сентября 2010 (изменено) Если ЮЛ, то у нас предприятие ОАО? Открытое акционерное общество - это такое же юридическое лицо, как и ООО и ФГУ. И аккредитуется в настоящее время именно организация, а не МС, входящая в её состав. Изменено 20 Сентября 2010 пользователем Алал Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sav 86 Опубликовано 21 Сентября 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Сентября 2010 Добрый вечер,уважаемые метрологи, подскажите пожалуйста. ПР 50.2.014-2002 Настоящие правила устанавливают требования к метрологическим службам юридических лиц независимо от их принадлежности и форм собственности, аккредитуемым на право поверки средств измерений. А в ФЗ ОЕИ:аккредитация в области обеспечения единства измерений осуществляется в целях официального признания компетентности юридического лица или индивидуального предпринимателя выполнять работы и (или) оказывать услуги по обеспечению единства измерений. В законе отсутствует "метрологические службы". Как быть? Что писать,допустим на титульном листе РК МС. Мы аккредитуем МС или ЮЛ??? Если ЮЛ, то у нас предприятие ОАО?непонятно Спасибо) На титульном листе просто пишите: Руководство по качеству МС (я сам только что проходил переаккредитацию). МС - это то подразделение ЮЛ которое непосредственно будет осуществлять функции поверки. Аттестат аккредитации и приказ Росстандарта будет оформлен на ЮЛ которому МС принадлежит как его структурное подразделение которое непосредственно осуществляет поверку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Alya 7 Опубликовано 21 Сентября 2010 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Сентября 2010 Добрый вечер,уважаемые метрологи, подскажите пожалуйста. ПР 50.2.014-2002 Настоящие правила устанавливают требования к метрологическим службам юридических лиц независимо от их принадлежности и форм собственности, аккредитуемым на право поверки средств измерений. А в ФЗ ОЕИ:аккредитация в области обеспечения единства измерений осуществляется в целях официального признания компетентности юридического лица или индивидуального предпринимателя выполнять работы и (или) оказывать услуги по обеспечению единства измерений. В законе отсутствует "метрологические службы". Как быть? Что писать,допустим на титульном листе РК МС. Мы аккредитуем МС или ЮЛ??? Если ЮЛ, то у нас предприятие ОАО?непонятно Спасибо) На титульном листе просто пишите: Руководство по качеству МС (я сам только что проходил переаккредитацию). МС - это то подразделение ЮЛ которое непосредственно будет осуществлять функции поверки. Аттестат аккредитации и приказ Росстандарта будет оформлен на ЮЛ которому МС принадлежит как его структурное подразделение которое непосредственно осуществляет поверку. Спасибо,Михаил Владимирович! Подскажите, пожалуйста, изменилось ли что-нибудь, имею ввиду документы-их содержание и оформление(формы согласно ПР 50.2.014), которые отправляются в Ростехрегулирование, остались прежними? И вообще, порядок остался прежним? Спасибо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sav 86 Опубликовано 22 Сентября 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Сентября 2010 Добрый вечер,уважаемые метрологи, подскажите пожалуйста. ПР 50.2.014-2002 Настоящие правила устанавливают требования к метрологическим службам юридических лиц независимо от их принадлежности и форм собственности, аккредитуемым на право поверки средств измерений. А в ФЗ ОЕИ:аккредитация в области обеспечения единства измерений осуществляется в целях официального признания компетентности юридического лица или индивидуального предпринимателя выполнять работы и (или) оказывать услуги по обеспечению единства измерений. В законе отсутствует "метрологические службы". Как быть? Что писать,допустим на титульном листе РК МС. Мы аккредитуем МС или ЮЛ??? Если ЮЛ, то у нас предприятие ОАО?непонятно Спасибо) На титульном листе просто пишите: Руководство по качеству МС (я сам только что проходил переаккредитацию). МС - это то подразделение ЮЛ которое непосредственно будет осуществлять функции поверки. Аттестат аккредитации и приказ Росстандарта будет оформлен на ЮЛ которому МС принадлежит как его структурное подразделение которое непосредственно осуществляет поверку. Спасибо,Михаил Владимирович! Подскажите, пожалуйста, изменилось ли что-нибудь, имею ввиду документы-их содержание и оформление(формы согласно ПР 50.2.014), которые отправляются в Ростехрегулирование, остались прежними? И вообще, порядок остался прежним? Спасибо. Да, для нас по сути порядок остался прежним. Заявление на аккредитацию заполняйте в соответствии с приказом Росстандарта № 3940 от 02.11.09. "Временный порядок рассмотрения и прохождения документов при аккредитации...",если у вас есть СИ которые попадают в Перечень СИ поверяемых в ГРМЦ то их в область аккредитации не включайте. Также в заявлении можете дополнительно указать , что в вашей области аккредитации отсутствуют СИ включенные в вышеуказанный перечень. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Alya 7 Опубликовано 22 Сентября 2010 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Сентября 2010 (изменено) Добрый вечер,уважаемые метрологи, подскажите пожалуйста. ПР 50.2.014-2002 Настоящие правила устанавливают требования к метрологическим службам юридических лиц независимо от их принадлежности и форм собственности, аккредитуемым на право поверки средств измерений. А в ФЗ ОЕИ:аккредитация в области обеспечения единства измерений осуществляется в целях официального признания компетентности юридического лица или индивидуального предпринимателя выполнять работы и (или) оказывать услуги по обеспечению единства измерений. В законе отсутствует "метрологические службы". Как быть? Что писать,допустим на титульном листе РК МС. Мы аккредитуем МС или ЮЛ??? Если ЮЛ, то у нас предприятие ОАО?непонятно Спасибо) На титульном листе просто пишите: Руководство по качеству МС (я сам только что проходил переаккредитацию). МС - это то подразделение ЮЛ которое непосредственно будет осуществлять функции поверки. Аттестат аккредитации и приказ Росстандарта будет оформлен на ЮЛ которому МС принадлежит как его структурное подразделение которое непосредственно осуществляет поверку. Спасибо,Михаил Вадимович! Подскажите, пожалуйста, изменилось ли что-нибудь, имею ввиду документы-их содержание и оформление(формы согласно ПР 50.2.014), которые отправляются в Ростехрегулирование, остались прежними? И вообще, порядок остался прежним? Спасибо. Да, для нас по сути порядок остался прежним. Заявление на аккредитацию заполняйте в соответствии с приказом Росстандарта № 3940 от 02.11.09. "Временный порядок рассмотрения и прохождения документов при аккредитации...",если у вас есть СИ которые попадают в Перечень СИ поверяемых в ГРМЦ то их в область аккредитации не включайте. Также в заявлении можете дополнительно указать , что в вашей области аккредитации отсутствуют СИ включенные в вышеуказанный перечень. Спасибо, Михаил Вадимович! Изменено 22 Сентября 2010 пользователем Alya Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Alya 7 Опубликовано 19 Октября 2010 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Октября 2010 Добрый вечер, уважаемые метрологи! Возвращаюсь к своей теме:Продление аттестата аккредитации на право проведения поверки. Документы отправили, ждем комиссию из местного ЦСМа. В местном ЦСМе сказали, что необходимо провести аттестацию поверителей СИ, причем комиссию можно сформировать из специалистов нашего предприятия без присутствия представителей ЦСМа, т.е. аттестацию будут проводить наши инженеры, в т.ч. люди,не имеющего отношения к метрологии, получилось 50 на 50: метрологи+др.специалисты. В ФЗ ОЕИ нет обязательного требования аттестации поверителей СИ для аккредитации, аттестация регламентируется Правилами, но в правилах ясно сказано, что должен быть представитель ЦСМа. Вот и возникает вопрос: насколько правомочны проводить такую процедуру?И ещё, наши поверители не очень-то хотят проходить аттестацию, мол "Мы прошли учебу, получили право проводить поверку СИ и зачем нам аттестация?". как им объяснить?Они ссылаются на ФЗ. Спасибо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алал 198 Опубликовано 19 Октября 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Октября 2010 1. комиссию можно сформировать из специалистов нашего предприятия без присутствия представителей ЦСМа 2. аттестацию будут проводить наши инженеры, в т.ч. люди,не имеющего отношения к метрологии. 3. аттестация регламентируется Правилами, но в правилах ясно сказано, что должен быть представитель ЦСМа. 4. Вот и возникает вопрос: насколько правомочны проводить такую процедуру? 5. И ещё, наши поверители не очень-то хотят проходить аттестацию, мол "Мы прошли учебу, получили право проводить поверку СИ и зачем нам аттестация?". как им объяснить?Они ссылаются на ФЗ. 1. Это подарок судьбы (со стороны ЦСМ - вынужденный), поэтому рекомендую им воспользоваться. Честно говоря, о таком варианте решения данной проблемы слышу впервые (достаточно конструктивное решение со стороны Вашего ЦСМ). 2. Состав комиссии определяется приказом по предприятию. Вы имеете право включить в её состав только метрологов и кого-нибудь их руководства. 3. Если речь идёт о ПР 50.2.012 - забудьте о них. 4. см. п.1. 5. "обученные" и "аттестованные" - это два различных понятия, но если грамотно создадите аттестационную комиссию и организуете аттестацию - вопросы снимутся сами. Идеи могу подкинуть. Куда писать - знаете. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Alya 7 Опубликовано 19 Октября 2010 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Октября 2010 1. комиссию можно сформировать из специалистов нашего предприятия без присутствия представителей ЦСМа 2. аттестацию будут проводить наши инженеры, в т.ч. люди,не имеющего отношения к метрологии. 3. аттестация регламентируется Правилами, но в правилах ясно сказано, что должен быть представитель ЦСМа. 4. Вот и возникает вопрос: насколько правомочны проводить такую процедуру? 5. И ещё, наши поверители не очень-то хотят проходить аттестацию, мол "Мы прошли учебу, получили право проводить поверку СИ и зачем нам аттестация?". как им объяснить?Они ссылаются на ФЗ. 1. Это подарок судьбы (со стороны ЦСМ - вынужденный), поэтому рекомендую им воспользоваться. Честно говоря, о таком варианте решения данной проблемы слышу впервые (достаточно конструктивное решение со стороны Вашего ЦСМ). 2. Состав комиссии определяется приказом по предприятию. Вы имеете право включить в её состав только метрологов и кого-нибудь их руководства. 3. Если речь идёт о ПР 50.2.012 - забудьте о них. 4. см. п.1. 5. "обученные" и "аттестованные" - это два различных понятия, но если грамотно создадите аттестационную комиссию и организуете аттестацию - вопросы снимутся сами. Идеи могу подкинуть. Куда писать - знаете. Спасибо, Алексей Георгиевич Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dudik 4 Опубликовано 20 Октября 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Октября 2010 1. комиссию можно сформировать из специалистов нашего предприятия без присутствия представителей ЦСМа 2. аттестацию будут проводить наши инженеры, в т.ч. люди,не имеющего отношения к метрологии. 3. аттестация регламентируется Правилами, но в правилах ясно сказано, что должен быть представитель ЦСМа. 4. Вот и возникает вопрос: насколько правомочны проводить такую процедуру? 5. И ещё, наши поверители не очень-то хотят проходить аттестацию, мол "Мы прошли учебу, получили право проводить поверку СИ и зачем нам аттестация?". как им объяснить?Они ссылаются на ФЗ. 1. Это подарок судьбы (со стороны ЦСМ - вынужденный), поэтому рекомендую им воспользоваться. Честно говоря, о таком варианте решения данной проблемы слышу впервые (достаточно конструктивное решение со стороны Вашего ЦСМ). 2. Состав комиссии определяется приказом по предприятию. Вы имеете право включить в её состав только метрологов и кого-нибудь их руководства. 3. Если речь идёт о ПР 50.2.012 - забудьте о них. 4. см. п.1. 5. "обученные" и "аттестованные" - это два различных понятия, но если грамотно создадите аттестационную комиссию и организуете аттестацию - вопросы снимутся сами. Идеи могу подкинуть. Куда писать - знаете. Так а кто должен проводить аттестацию поверителей и должен ли вообще кто-то ее проводить? Требования к аттестационной комиссии, предъявленные ПР50.2.012-94, т.е. необходимо ли выполнять порядок аттестации поверителей. МОжно ли в рамках аккредитованного предприятия создать комиссию и аттестовать поверителя, при условии что поверитель прошел обучение в ЦСМе, получил свидетельство о повышении квалификации, направлялся на стажировку неоднократно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 943 Опубликовано 20 Октября 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Октября 2010 Так а кто должен проводить аттестацию поверителей и должен ли вообще кто-то ее проводить? Аттестация поверителей сегодня не обязательна (но желательна, если Вам важен результат и нужно обеспечить качество поверки) Требования к аттестационной комиссии, предъявленные ПР50.2.012-94, т.е. необходимо ли выполнять порядок аттестации поверителей. На Ваше усмотрение, т.к. ПР 50.2.012-94 не действуют. МОжно ли в рамках аккредитованного предприятия создать комиссию и аттестовать поверителя Можно поверитель прошел обучение в ЦСМе неоднократно. Поправочка - не в ЦСМ, а в АСМС, т.к. ЦСМ обычно не имеют лицензии на ведение образовательной деятельности Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Анна 13 Опубликовано 20 Октября 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Октября 2010 ПР 50.2.012-94 не действуют. Александр Александрович, почему не действуют? Наш ЦСМ сказал проводить аттестацию по этим правилам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 943 Опубликовано 20 Октября 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Октября 2010 ПР 50.2.012-94 не действуют. Александр Александрович, почему не действуют? Наш ЦСМ сказал проводить аттестацию по этим правилам. Сделайте запрос в Росстандарт, получите официальный ответ. Он совпадёт с моим... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Анна 13 Опубликовано 21 Октября 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Октября 2010 А в замен что-нибудь есть? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 943 Опубликовано 21 Октября 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Октября 2010 А в замен что-нибудь есть? Нет. Самое простое - написать аналогичную процедуру в своем руководстве по качеству. В число членов комиссии включить квалифицированных специалистов, имеющих многолетний опыт по поверке СИ по видам измерений. Если таковых нет на своём предприятии, можете привлечь специалистов другого ЮЛ или ЦСМ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrlog 27 Опубликовано 22 Октября 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Октября 2010 ПР 50.2.012-94 не действуют. Александр Александрович, почему не действуют? Наш ЦСМ сказал проводить аттестацию по этим правилам. А что их официально отменили? То что в законе ОЕИ нет про аттестацию поверителей это правильно, там этого и не должно быть, это должно быть в документах более "низкого" уровня. Когда в законе убрали лицензирование многие почему-то дружно решили что оно исчезло, потом выяснилось что это не так. В законе написано другое, то что Положение об акредитации ...содержащее порядок...определение критериев... и т.д. должно быть. В Положении такие моменты и должны быть прописаны. Мое мнение аттестация нужна и на производстве и в ЦСМ. Из 17025 - "Руководство лаборатории должно гарантировать компетентность всех..." "Результативность проводимого обучения персонала должна быть оценена", "Информация должна содержать дату подтверждения полномочий и компетенции." Без аттестации поверителей МСлужбе и персонал не нужен скажет "грамотное" руководство возьмите слесаря из цеха на пару часов он сделает что надо и отстаньте. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Larisa 46 Опубликовано 22 Октября 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Октября 2010 Увкажаемые коллеги! Подскажите, в каком НД была (или есть еще) фраза: В состав лаборатории должны входить не менее 3 специалистов с высшим образованием. Где-то встречала, всю нормативку перерыла - нигде найти не могу!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Larisa 46 Опубликовано 22 Октября 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Октября 2010 Увкажаемые коллеги! Подскажите, в каком НД была (или есть еще) фраза: В состав лаборатории должны входить не менее 3 специалистов с высшим образованием. Где-то встречала, всю нормативку перерыла - нигде найти не могу!!! Нашла.Вид документа: Постановление Правительства РФ от 24.2.2009 N 163 Принявший орган: Правительство РФ Статус: Действующий Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 241 Опубликовано 22 Октября 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Октября 2010 Нашла.Вид документа: Постановление Правительства РФ от 24.2.2009 N 163 Принявший орган: Правительство РФ Статус: Действующий Да, но к "поверке" это вроде не относится, это для испытательных лабораторий. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
35 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.