Продление аттестата аккредитации на право проведения поверки для собственных нужд

[Alya 7]

Здравствуйте, уважаемые метрологи!

Недавно, а точнее всего второй день на работе, в МС.

Готовим документы для повторной аккредитации на право поверки.

Дали переработать Руководство по качеству МС, но уже с использованием документа ГОСТ Р ИСО 10012-2008.

У кого-нибудь есть практика применения данного документа?

Поделитесь пожалуйста опытом.

Спасибо)

[ЛВМ 97]

Здравствуйте, уважаемые метрологи!

Недавно, а точнее всего второй день на работе, в МС.

Готовим документы для повторной аккредитации на право поверки.

Дали переработать Руководство по качеству МС, но уже с использованием документа ГОСТ Р ИСО 10012-2008.

У кого-нибудь есть практика применения данного документа?

Поделитесь пожалуйста опытом.

Спасибо)

Пока помочь не смогу, т.к. еще не приступил к переработке Руководства по качеству МС, хотя готовлюсь к продлению срока аттестата аккредитации. Два месяца назад была инспекция Ростехрегулирования, которая тоже рекомендовала пересмотреть наше Руководство по качеству, но они говорили, что при аккредитации будут проверять на соответствие ГОСТ Р ИСО 17025-2006.

[Данилов А.А. 1 943]

Здравствуйте, уважаемые метрологи!

Недавно, а точнее всего второй день на работе, в МС.

Готовим документы для повторной аккредитации на право поверки.

Дали переработать Руководство по качеству МС, но уже с использованием документа ГОСТ Р ИСО 10012-2008.

У кого-нибудь есть практика применения данного документа?

Поделитесь пожалуйста опытом.

Спасибо)

Пока помочь не смогу, т.к. еще не приступил к переработке Руководства по качеству МС, хотя готовлюсь к продлению срока аттестата аккредитации. Два месяца назад была инспекция Ростехрегулирования, которая тоже рекомендовала пересмотреть наше Руководство по качеству, но они говорили, что при аккредитации будут проверять на соответствие ГОСТ Р ИСО 17025-2006.

Мне показалось, что задача Альфии заключается в переработке руководства по качеству всей метрологической службы, а не только тех лиц, которые занимаются поверкой и участвуют в организации поверочных работ. Именно поэтому ей понадобилось обратиться к ГОСТ Р ИСО 10012-2008.

[Алал 198]

Готовим документы для повторной аккредитации на право поверки.

Дали переработать Руководство по качеству МС, но уже с использованием документа ГОСТ Р ИСО 10012-2008.

Альфия, это цитата из области применения указанного Вами стандарта: "Настоящий стандарт не предназначен для демонстрации соответствия ИСО 9001, ИСО 14001 или любому другому стандарту...Настоящий стандарт не заменяет ИСО/МЭК 17025 и не дополняет его требований."

Аккредитация на право поверки СИ проводится в соответствии с ПР 50.2.014 (в части, не противоречащей ФЗ-102), РК оформляется в соответствии с ГОСТ Р 17025. Есть ощущение, что тот, кто Вам ЭТО предложил, "слышал звон, но не понял, где он".

[Alya 7]

Готовим документы для повторной аккредитации на право поверки.

Дали переработать Руководство по качеству МС, но уже с использованием документа ГОСТ Р ИСО 10012-2008.

Альфия, это цитата из области применения указанного Вами стандарта: "Настоящий стандарт не предназначен для демонстрации соответствия ИСО 9001, ИСО 14001 или любому другому стандарту...Настоящий стандарт не заменяет ИСО/МЭК 17025 и не дополняет его требований."

Аккредитация на право поверки СИ проводится в соответствии с ПР 50.2.014 (в части, не противоречащей ФЗ-102), РК оформляется в соответствии с ГОСТ Р 17025. Есть ощущение, что тот, кто Вам ЭТО предложил, "слышал звон, но не понял, где он".

Спасибо, Алексей Георгиевич.

[Alya 7]

Добрый вечер,уважаемые метрологи, подскажите пожалуйста.

ПР 50.2.014-2002 Настоящие правила устанавливают требования к метрологическим службам юридических лиц независимо от их принадлежности и форм собственности, аккредитуемым на право поверки средств измерений.

А в ФЗ ОЕИ:аккредитация в области обеспечения единства измерений осуществляется в целях официального признания компетентности юридического лица или индивидуального предпринимателя выполнять работы и (или) оказывать услуги по обеспечению единства измерений.

В законе отсутствует "метрологические службы". Как быть?

Что писать,допустим на титульном листе РК МС.

Мы аккредитуем МС или ЮЛ???

Если ЮЛ, то у нас предприятие ОАО?непонятно

Спасибо)

[Данилов А.А. 1 943]

Мы аккредитуем МС или ЮЛ???

Аккредитуют ЮЛ или ИП- достаточно посмотреть последние приказы об аккредитации в области ОЕИ на сайте Росстандарта, например №3495-3497 от 8 сентября 2010 г., касающиеся аккредитации некоторых ООО, ЗАО, ОАО...

[Алал 198]

Если ЮЛ, то у нас предприятие ОАО?

Открытое акционерное общество - это такое же юридическое лицо, как и ООО и ФГУ. И аккредитуется в настоящее время именно организация, а не МС, входящая в её состав.

Изменено 20 Сентября 2010 пользователем Алал

[sav 86]

Добрый вечер,уважаемые метрологи, подскажите пожалуйста.

ПР 50.2.014-2002 Настоящие правила устанавливают требования к метрологическим службам юридических лиц независимо от их принадлежности и форм собственности, аккредитуемым на право поверки средств измерений.

А в ФЗ ОЕИ:аккредитация в области обеспечения единства измерений осуществляется в целях официального признания компетентности юридического лица или индивидуального предпринимателя выполнять работы и (или) оказывать услуги по обеспечению единства измерений.

В законе отсутствует "метрологические службы". Как быть?

Что писать,допустим на титульном листе РК МС.

Мы аккредитуем МС или ЮЛ???

Если ЮЛ, то у нас предприятие ОАО?непонятно

Спасибо)

На титульном листе просто пишите: Руководство по качеству МС (я сам только что проходил переаккредитацию). МС - это то подразделение ЮЛ которое непосредственно будет осуществлять функции поверки. Аттестат аккредитации и приказ Росстандарта будет оформлен на ЮЛ которому МС принадлежит как его структурное подразделение которое непосредственно осуществляет поверку.

[Alya 7]

Добрый вечер,уважаемые метрологи, подскажите пожалуйста.

ПР 50.2.014-2002 Настоящие правила устанавливают требования к метрологическим службам юридических лиц независимо от их принадлежности и форм собственности, аккредитуемым на право поверки средств измерений.

А в ФЗ ОЕИ:аккредитация в области обеспечения единства измерений осуществляется в целях официального признания компетентности юридического лица или индивидуального предпринимателя выполнять работы и (или) оказывать услуги по обеспечению единства измерений.

В законе отсутствует "метрологические службы". Как быть?

Что писать,допустим на титульном листе РК МС.

Мы аккредитуем МС или ЮЛ???

Если ЮЛ, то у нас предприятие ОАО?непонятно

Спасибо)

На титульном листе просто пишите: Руководство по качеству МС (я сам только что проходил переаккредитацию). МС - это то подразделение ЮЛ которое непосредственно будет осуществлять функции поверки. Аттестат аккредитации и приказ Росстандарта будет оформлен на ЮЛ которому МС принадлежит как его структурное подразделение которое непосредственно осуществляет поверку.

Спасибо,Михаил Владимирович!

Подскажите, пожалуйста, изменилось ли что-нибудь, имею ввиду документы-их содержание и оформление(формы согласно ПР 50.2.014), которые отправляются в Ростехрегулирование, остались прежними?

И вообще, порядок остался прежним?

Спасибо.

[sav 86]

Добрый вечер,уважаемые метрологи, подскажите пожалуйста.

ПР 50.2.014-2002 Настоящие правила устанавливают требования к метрологическим службам юридических лиц независимо от их принадлежности и форм собственности, аккредитуемым на право поверки средств измерений.

А в ФЗ ОЕИ:аккредитация в области обеспечения единства измерений осуществляется в целях официального признания компетентности юридического лица или индивидуального предпринимателя выполнять работы и (или) оказывать услуги по обеспечению единства измерений.

В законе отсутствует "метрологические службы". Как быть?

Что писать,допустим на титульном листе РК МС.

Мы аккредитуем МС или ЮЛ???

Если ЮЛ, то у нас предприятие ОАО?непонятно

Спасибо)

На титульном листе просто пишите: Руководство по качеству МС (я сам только что проходил переаккредитацию). МС - это то подразделение ЮЛ которое непосредственно будет осуществлять функции поверки. Аттестат аккредитации и приказ Росстандарта будет оформлен на ЮЛ которому МС принадлежит как его структурное подразделение которое непосредственно осуществляет поверку.

Спасибо,Михаил Владимирович!

Подскажите, пожалуйста, изменилось ли что-нибудь, имею ввиду документы-их содержание и оформление(формы согласно ПР 50.2.014), которые отправляются в Ростехрегулирование, остались прежними?

И вообще, порядок остался прежним?

Спасибо.

Да, для нас по сути порядок остался прежним. Заявление на аккредитацию заполняйте в соответствии с приказом Росстандарта № 3940 от 02.11.09. "Временный порядок рассмотрения и прохождения документов при аккредитации...",если у вас есть СИ которые попадают в Перечень СИ поверяемых в ГРМЦ то их в область аккредитации не включайте. Также в заявлении можете дополнительно указать , что в вашей области аккредитации отсутствуют СИ включенные в вышеуказанный перечень.

[Alya 7]

Добрый вечер,уважаемые метрологи, подскажите пожалуйста.

ПР 50.2.014-2002 Настоящие правила устанавливают требования к метрологическим службам юридических лиц независимо от их принадлежности и форм собственности, аккредитуемым на право поверки средств измерений.

А в ФЗ ОЕИ:аккредитация в области обеспечения единства измерений осуществляется в целях официального признания компетентности юридического лица или индивидуального предпринимателя выполнять работы и (или) оказывать услуги по обеспечению единства измерений.

В законе отсутствует "метрологические службы". Как быть?

Что писать,допустим на титульном листе РК МС.

Мы аккредитуем МС или ЮЛ???

Если ЮЛ, то у нас предприятие ОАО?непонятно

Спасибо)

На титульном листе просто пишите: Руководство по качеству МС (я сам только что проходил переаккредитацию). МС - это то подразделение ЮЛ которое непосредственно будет осуществлять функции поверки. Аттестат аккредитации и приказ Росстандарта будет оформлен на ЮЛ которому МС принадлежит как его структурное подразделение которое непосредственно осуществляет поверку.

Спасибо,Михаил Вадимович!

Подскажите, пожалуйста, изменилось ли что-нибудь, имею ввиду документы-их содержание и оформление(формы согласно ПР 50.2.014), которые отправляются в Ростехрегулирование, остались прежними?

И вообще, порядок остался прежним?

Спасибо.

Да, для нас по сути порядок остался прежним. Заявление на аккредитацию заполняйте в соответствии с приказом Росстандарта № 3940 от 02.11.09. "Временный порядок рассмотрения и прохождения документов при аккредитации...",если у вас есть СИ которые попадают в Перечень СИ поверяемых в ГРМЦ то их в область аккредитации не включайте. Также в заявлении можете дополнительно указать , что в вашей области аккредитации отсутствуют СИ включенные в вышеуказанный перечень.

Спасибо, Михаил Вадимович!

Изменено 22 Сентября 2010 пользователем Alya

[Alya 7]

Добрый вечер, уважаемые метрологи!

Возвращаюсь к своей теме:Продление аттестата аккредитации на право проведения поверки.

Документы отправили, ждем комиссию из местного ЦСМа. В местном ЦСМе сказали, что необходимо провести аттестацию поверителей СИ, причем комиссию можно сформировать из специалистов нашего предприятия без присутствия представителей ЦСМа, т.е. аттестацию будут проводить наши инженеры, в т.ч. люди,не имеющего отношения к метрологии, получилось 50 на 50: метрологи+др.специалисты. В ФЗ ОЕИ нет обязательного требования аттестации поверителей СИ для аккредитации, аттестация регламентируется Правилами, но в правилах ясно сказано, что должен быть представитель ЦСМа. Вот и возникает вопрос: насколько правомочны проводить такую процедуру?И ещё, наши поверители не очень-то хотят проходить аттестацию, мол "Мы прошли учебу, получили право проводить поверку СИ и зачем нам аттестация?". как им объяснить?Они ссылаются на ФЗ.

Спасибо.

[Алал 198]

1. комиссию можно сформировать из специалистов нашего предприятия без присутствия представителей ЦСМа

2. аттестацию будут проводить наши инженеры, в т.ч. люди,не имеющего отношения к метрологии. 

3. аттестация регламентируется Правилами, но в правилах ясно сказано, что должен быть представитель ЦСМа. 

4. Вот и возникает вопрос: насколько правомочны проводить такую процедуру?

5. И ещё, наши поверители не очень-то хотят проходить аттестацию, мол "Мы прошли учебу, получили право проводить поверку СИ и зачем нам аттестация?". как им объяснить?Они ссылаются на ФЗ.

1. Это подарок судьбы (со стороны ЦСМ  - вынужденный), поэтому рекомендую им воспользоваться. Честно говоря, о таком варианте решения данной проблемы слышу впервые (достаточно конструктивное решение со стороны Вашего ЦСМ).

2. Состав комиссии определяется приказом по предприятию. Вы имеете право включить в её состав только метрологов и кого-нибудь их руководства.

3. Если речь идёт о ПР 50.2.012 - забудьте о них.

4. см. п.1.

5. "обученные" и "аттестованные" - это два различных понятия, но если грамотно создадите аттестационную комиссию и организуете аттестацию - вопросы снимутся сами. Идеи могу подкинуть. Куда писать - знаете. 

[Alya 7]

1. комиссию можно сформировать из специалистов нашего предприятия без присутствия представителей ЦСМа

2. аттестацию будут проводить наши инженеры, в т.ч. люди,не имеющего отношения к метрологии. 

3. аттестация регламентируется Правилами, но в правилах ясно сказано, что должен быть представитель ЦСМа. 

4. Вот и возникает вопрос: насколько правомочны проводить такую процедуру?

5. И ещё, наши поверители не очень-то хотят проходить аттестацию, мол "Мы прошли учебу, получили право проводить поверку СИ и зачем нам аттестация?". как им объяснить?Они ссылаются на ФЗ.

1. Это подарок судьбы (со стороны ЦСМ  - вынужденный), поэтому рекомендую им воспользоваться. Честно говоря, о таком варианте решения данной проблемы слышу впервые (достаточно конструктивное решение со стороны Вашего ЦСМ).

2. Состав комиссии определяется приказом по предприятию. Вы имеете право включить в её состав только метрологов и кого-нибудь их руководства.

3. Если речь идёт о ПР 50.2.012 - забудьте о них.

4. см. п.1.

5. "обученные" и "аттестованные" - это два различных понятия, но если грамотно создадите аттестационную комиссию и организуете аттестацию - вопросы снимутся сами. Идеи могу подкинуть. Куда писать - знаете. 

Спасибо, Алексей Георгиевич

[Dudik 4]

1. комиссию можно сформировать из специалистов нашего предприятия без присутствия представителей ЦСМа

2. аттестацию будут проводить наши инженеры, в т.ч. люди,не имеющего отношения к метрологии. 

3. аттестация регламентируется Правилами, но в правилах ясно сказано, что должен быть представитель ЦСМа. 

4. Вот и возникает вопрос: насколько правомочны проводить такую процедуру?

5. И ещё, наши поверители не очень-то хотят проходить аттестацию, мол "Мы прошли учебу, получили право проводить поверку СИ и зачем нам аттестация?". как им объяснить?Они ссылаются на ФЗ.

1. Это подарок судьбы (со стороны ЦСМ  - вынужденный), поэтому рекомендую им воспользоваться. Честно говоря, о таком варианте решения данной проблемы слышу впервые (достаточно конструктивное решение со стороны Вашего ЦСМ).

2. Состав комиссии определяется приказом по предприятию. Вы имеете право включить в её состав только метрологов и кого-нибудь их руководства.

3. Если речь идёт о ПР 50.2.012 - забудьте о них.

4. см. п.1.

5. "обученные" и "аттестованные" - это два различных понятия, но если грамотно создадите аттестационную комиссию и организуете аттестацию - вопросы снимутся сами. Идеи могу подкинуть. Куда писать - знаете. 

Так а кто должен проводить аттестацию поверителей и должен ли вообще кто-то ее проводить?

Требования к аттестационной комиссии, предъявленные ПР50.2.012-94, т.е. необходимо ли выполнять порядок аттестации поверителей. МОжно ли в рамках аккредитованного предприятия создать комиссию и аттестовать поверителя, при условии что поверитель прошел обучение в ЦСМе, получил свидетельство о повышении квалификации, направлялся на стажировку неоднократно.

[Данилов А.А. 1 943]

Так а кто должен проводить аттестацию поверителей и должен ли вообще кто-то ее проводить?

Аттестация поверителей сегодня не обязательна (но желательна, если Вам важен результат и нужно обеспечить качество поверки)

Требования к аттестационной комиссии, предъявленные ПР50.2.012-94, т.е. необходимо ли выполнять порядок аттестации поверителей.

На Ваше усмотрение, т.к. ПР 50.2.012-94 не действуют.

МОжно ли в рамках аккредитованного предприятия создать комиссию и аттестовать поверителя

Можно

поверитель прошел обучение в ЦСМе неоднократно.

Поправочка - не в ЦСМ, а в АСМС, т.к. ЦСМ обычно не имеют лицензии на ведение образовательной деятельности

[Анна 13]

ПР 50.2.012-94 не действуют.

Александр Александрович, почему не действуют? Наш ЦСМ сказал проводить аттестацию по этим правилам.

[Данилов А.А. 1 943]

ПР 50.2.012-94 не действуют.

Александр Александрович, почему не действуют? Наш ЦСМ сказал проводить аттестацию по этим правилам.

Сделайте запрос в Росстандарт, получите официальный ответ. Он совпадёт с моим...

[Анна 13]

А в замен что-нибудь есть?

[Данилов А.А. 1 943]

А в замен что-нибудь есть?

Нет. Самое простое - написать аналогичную процедуру в своем руководстве по качеству. В число членов комиссии включить квалифицированных специалистов, имеющих многолетний опыт по поверке СИ по видам измерений. Если таковых нет на своём предприятии, можете привлечь специалистов другого ЮЛ или ЦСМ.

[Metrlog 27]

ПР 50.2.012-94 не действуют.

Александр Александрович, почему не действуют? Наш ЦСМ сказал проводить аттестацию по этим правилам.

А что их официально отменили?

То что в законе ОЕИ нет про аттестацию поверителей это правильно, там этого и не должно быть, это должно быть в документах более "низкого" уровня. Когда в законе убрали лицензирование многие почему-то дружно решили что оно исчезло, потом выяснилось что это не так.

В законе написано другое, то что Положение об акредитации ...содержащее порядок...определение критериев... и т.д. должно быть. В Положении такие моменты и должны быть прописаны.

Мое мнение аттестация нужна и на производстве и в ЦСМ. Из 17025 - "Руководство лаборатории должно гарантировать компетентность всех..." "Результативность проводимого обучения персонала должна быть оценена", "Информация должна содержать дату подтверждения полномочий и компетенции."

Без аттестации поверителей МСлужбе и персонал не нужен скажет "грамотное" руководство возьмите слесаря из цеха на пару часов он сделает что надо и отстаньте.

[Larisa 46]

Увкажаемые коллеги!

Подскажите, в каком НД была (или есть еще) фраза: В состав лаборатории должны входить не менее 3 специалистов с высшим образованием. Где-то встречала, всю нормативку перерыла - нигде найти не могу!!!

[Larisa 46]

Увкажаемые коллеги!

Подскажите, в каком НД была (или есть еще) фраза: В состав лаборатории должны входить не менее 3 специалистов с высшим образованием. Где-то встречала, всю нормативку перерыла - нигде найти не могу!!!

Нашла.Вид документа:

Постановление Правительства РФ от 24.2.2009 N 163

Принявший орган: Правительство РФ

Статус: Действующий

[Ника 1 240]

Нашла.Вид документа:

Постановление Правительства РФ от 24.2.2009 N 163

Принявший орган: Правительство РФ

Статус: Действующий

Да, но к "поверке" это вроде не относится, это для испытательных лабораторий.