Перейти к контенту

360 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

7 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

При калибровке эталон должен быть таким, какой Вам необходим для достижения конечной цели...

А не тот который Вам укажут в МП... 

А потом будут вопросы типа - "А можно ли применять эталон не указанный в МП?"

Ну, в таком случае можно констатировать, что наступает амбец реестру (его не жалко), и наступает амбец ГЦИ СИ и разными НИИ...

М-да... Как говорится: больного решили лечить радикально - ампутировали голову.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 359
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Специалисты
42 минуты назад, Геометр сказал:

Ну, в таком случае можно констатировать, что наступает амбец реестру (его не жалко), и наступает амбец ГЦИ СИ и разными НИИ...

Ну что Вы в крайности бросается???

Реестр как был так и останется... есть военные ... есть  МВД... есть сферы ГРОЕИ...

А соответственно ГЦИ СИ  цветут и пахнут... но помните они "знают" как проводить оценку результатов испытаний... И поэтому смогут проводить и калибровку....

В том же ранга надеюсь и различные НИИ...

Вот боюсь ЦСМ могут остатьсяна бобах ... хотя у них есть калибровочные лаборатории ...

Изменено пользователем Дмитрий Борисович
Отпечатки смартфонов...
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вот боюсь ЦСМ могут остатьсяна бобах

С какого бы это перепуга? У ЦСМов есть эталонная база. И она очень неплоха. У ЦСМов есть спецы и их еще надо постараться переманить в частные лаборатории. Не, если захотеть, - можно все сломать. Как говорится, солдат не может сломать только гирю, да и то, если она без ручки. Но сломать систему обеспечения единства измерений можно, особенно если учесть то состояние, в котором она сегодня находится. А состояние не очень хорошее... О причинах мною тут говорилось уже неоднократно. И передача калибровки в частные руки тут не поможет, а лишь усугубит ситуацию, особенно, когда клиенту нужна бумажка, а не результат...

Ну да ладно. Поживем - посмотрим.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, Геометр сказал:

И передача калибровки в частные руки тут не поможет, а лишь усугубит ситуацию,

Так кто Вам мешает взять в свои руки?

1 час назад, Геометр сказал:

У ЦСМов есть эталонная база.

:ex:

Правда давно ли... примеры я приводил по радиотехнических измерениям..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 21.07.2017 в 15:16, su215 сказал:

Вы не поняли мой вопрос. Зачем вообще находить стандартную неопределённость плотности воды? И что это такое? 

Допустим в расчетах вы используете плотность воды или воздуха. Не суть. Есть экспериментальные данные и формулы аппроксимации.  В расчеты суммарной неопределенности вы обязаны включить стандартную неопределенность формулы аппроксимации.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 21.07.2017 в 15:15, Геометр сказал:

Когда компьютер говорит "Fatal error", получаем фатальную ошибку или фатальную погрешность?

 

Я уже давал примеры, но вы читать не захотели. Я ж сказал: ваше дело!

Слились. самое время было РМГ-29 процитировать

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, 5ive сказал:

Кстати, заодно, скажите. Можно ли делать методику калибровки по методикам поверки? И если да, то надо ли будет делать испытание сопротивление изоляции и испытание на пробой если это не имеет отношение к определению действительных метрологических характеристик прибора? И если делаем калибровку для Россакредитации, то можно ли при разработке методики калибровки сослаться на методику поверки, добавив от себя пункт расчет неопределенности.

Скорее всего- да. Но в методику калибровки необходимо добавить  еще охрану труда и т п  -посмотрите. 

ГОСТ Р 8.879-2014

Государственная система обеспечения единства измерений. Методики калибровки средств измерений. Общие требования к содержанию и изложению

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
14 минут назад, libra сказал:

Но в методику калибровки необходимо добавить  еще охрану труда и т п  -посмотрите. 

ГОСТ Р 8.879-2014

:ex:

Цитата

4.11 Раздел "Требования по обеспечению безопасности" должен содержать требования, обеспечивающие при проведении калибровок безопасность труда калибровщиков, соблюдение норм производственной санитарии, охрану окружающей среды.

В отдельных случаях могут быть введены указания о необходимости отнесения процесса проведения калибровки к работам с вредными или особо вредными условиями труда.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 минуты назад, libra сказал:

Скорее всего- да. Но в методику калибровки необходимо добавить  еще охрану труда и т п  -посмотрите. 

ГОСТ Р 8.879-2014

Государственная система обеспечения единства измерений. Методики калибровки средств измерений. Общие требования к содержанию и изложению

А этот ГОСТ обязателен к применению?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Почему бы Вам не оказать "дополнительную" услугу?   Но только помните - дополнительную....

Дополнительная она будет, если её случайно забыть в МК внести ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Геометр сказал:

У ЦСМов есть эталонная база.

Г-н Атавист с Вами не согласится

4 часа назад, Геометр сказал:

У ЦСМов есть спецы и их еще надо постараться переманить в частные лаборатории.

Ну если кто то прилип одним местом, но найдется множество легких на подъем

 

4 часа назад, Геометр сказал:

И передача калибровки в частные руки тут не поможет, а лишь усугубит ситуацию, особенно, когда клиенту нужна бумажка, а не результат...

Так уже давно передали. Вы о чем?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
39 минут назад, Ника сказал:

А этот ГОСТ обязателен к применению?

Не хотите? Не надо! Калибровка дело добровольное..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 минуту назад, evGeniy сказал:

Нашлось

:gt:

Таки я только что нашел.. Толькi поiсковiк форума не шукает...

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

42 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Не хотите? Не надо! Калибровка дело добровольное..

Я просто не пойму, почему сейчас все именно по нему пытаются разрабатывать методики калибровки.

Для регистрирующихся в РСК требования к методике указаны в РД РСК. В самом РД РСК поминается только 17025.

Для аккредитующихся - в Критериях. Ну и 17025 как "документ по стандартизации".

В самом 17025, в п.  5.4.4 требования к методикам есть. Зачем нужен отдельный ГОСТ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Ника сказал:

Я просто не пойму, почему сейчас все именно по нему пытаются разрабатывать методики калибровки.

Хотят однообразия. Что плохого?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

48 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

:gt:

Таки я только что нашел.. Толькi поiсковiк форума не шукает...

 

Почему поисковик не шукает - я не знаю. Но тема была перенеса в Украину, т.к. автор темы от туда, и у них теперь совсем своя специфика, и наши коменты автору мало чем помогут.

А подобных тем на форуме не одна, можно было найти другую и "разгуляться" там.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, libra сказал:

Слились. самое время было РМГ-29 процитировать

Слился не я - вы, когда не стали читать то, что я предложил. Там вам и РМГ 29-99, тпм вам и РМГ 29-2013, там и еще много чего...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, Ника сказал:

А подобных тем на форуме не одна, можно было найти другую и "разгуляться" там.

Но мы разгулялись тут, в саду, где детские грибочки... gribnik-club-03.gif

Изменено пользователем Геометр
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ну что Вы в крайности бросается???

Это не я, это господин Абрамов, который сказал, что в скором времени количество калибровок будет превалировать над поверками и составит 85% от общего числа работ по обеспечению единства измерений.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Геометр сказал:

Это не я, это господин Абрамов, который сказал, что в скором времени количество калибровок будет превалировать над поверками и составит 85% от общего числа работ по обеспечению единства измерений.

Он уже меняет закон об ОЭИ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, Ника сказал:

А этот ГОСТ обязателен к применению?

ИМХО если на вопрос проверяющего о том чем руководствовались при написании методики ответить ГОСТом, то лишних вопросов не будет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Геометр сказал:

Слился не я - вы, когда не стали читать то, что я предложил. Там вам и РМГ 29-99, тпм вам и РМГ 29-2013, там и еще много чего...

Давно такой наглости не встречал, или действительно не понимаете предмета разговора и у вас нет РМГ даже в интернете?

Давайте помогу:

5.34 неопределенность (измерений): Неотрицательный параметр, measurement uncertainty,

характеризующий рассеяние значений величины, приписываемых изме­ ряемой величине на основании измерительной информации.

П р и м е ч а н и е — Неопределенность измерений включает составляющие, обусловленные систематическими эффектами, в том числе составляющие, связанные с поправками и приписанными значениями эталонов, а также дефинициапьную не­ определенность. Иногда поправки на оцененные систематические эффекты не вво­ дят, а вместо этого их рассматривают как составляющие неопределенности измерений.

14

uncertainty of measure­ ment, uncertainty 

7.6 погрешность средства измерений: Разность между показанием средства измерений и известным опорным (действительным) значени­ ем величины. error (of indication) of a measuring instrument 

В 21.07.2017 в 09:59, Геометр сказал:

А вы для начала сравните РМГ 29-99 и РМГ 29-2013. Потом почитайте РМГ 91-2009. А уже потом что-нибудь там у воды определяйте.

А ну да в РМГ 29-99 было все по другому

9 Погрешности измерений
9.1 погрешность результата измерения;

погрешность измерения de Fehler einer Messung en error of a measurement

fr erreur de mesure

Отклонение результата измерения от истин- ного (действительного) значения измеряемой ве- личины.

9.20 неопределенность измерений;

неопределенность

de Messunsicherheit
en uncertainty of measurement

fr incertitude de mesure

Параметр, связанный с результатом измере- ний и характеризующий рассеяние значений, ко- торые можно приписать измеряемой величине. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, libra сказал:

Давно такой наглости не встречал...

Я еще раз вам повторю: не хотите читать? - я не неволю. Но тогда отстаньте от меня со своими глупостями! Лады?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, Геометр сказал:

Я еще раз вам повторю: не хотите читать? - я не неволю.

Геометр! А чего так возмущаетесь?

Ну не хотите заниматься калибровкой... не занимайтесь.

Ну не видите смысла... ну так калибровка вещь добровольная....

Пока мы здеся бадаемся, модераторы прибавляют "подзаголовки" названия темы, которую сами успешно перенесли. Если помните тема - "Кто последний тот и прав."

Было :  Кто первый встал того и тапки...

Потом появилось:  Поел сам, помоги другому...

Теперь есть еще: А кто прав , тот моет посуду...

Я посуду мыть не хочу...:(

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...