Кто последний - тот и прав!

[Evgeniy K. 29]

В 28.07.2017 в 15:12, Дмитрий Борисович сказал:

Не ... не нашел....Даю ссылку еще раз...

https://metrologu.ru/topic/9619-понятие-измерение-погрешности-определение-значения-погрешности/#comment-74640

Мда, я пока читаю

не могу понять кому вколоть аминазина...

[Evgeniy K. 29]

В 27.07.2017 в 20:34, msk.kz сказал:

Методика калибровки манометры1 - копия.doc

нашел опечатку "

Коэффициенты чувствительности рассчитывают по формулам:

- для грузопоршневых манометров типов МП-2,5; МП-6; И МП-60" - Cf, единичка пропущена, Cgm дельтаH*ро прибавляется к дроби.

Изменено 17 Августа 2017 пользователем Evgeniy K.

[msk.kz 19]

Ну хоть кто-то проверил!

Спасибо за анализ, писали лет пять назад. Одна голова хорошо, а свежий взгляд еще лучше.

Завтра же начнем перепроверку.

[Evgeniy K. 29]

В 17.08.2017 в 22:39, msk.kz сказал:

Ну хоть кто-то проверил!

Спасибо за анализ, писали лет пять назад. Одна голова хорошо, а свежий взгляд еще лучше.

Завтра же начнем перепроверку.

ну со взятием производной у математика возникли проблемы точно и увы не один раз

а о чем это говорит?

да всем по барабану, отчет в оценке неопределенности калибровки ни кто себе не отдает

Изменено 20 Августа 2017 пользователем Evgeniy K.

[msk.kz 19]

Да не в этом дело. Надо смотреть в корень.

Госстандарт нахрапом лезет в практику о которой не имеет представления. Как следствие перекосы, ввиду отсутствия единой политики калибровки и отсутствия нормативной базы.

Найдите хоть одну методику калибровки зарегистрированную в качестве референтной. Нет таких. По этому каждая лаборатория пишет свои перлы без оглядки на эталонные методы.

Проводили ли лаборатории межлабораторные сличения? Что-то не встречал такой информации. В Казахстане хотя бы есть провайдеры сличений поверки и орган по аккредитации обязывает участие в межлабораторных сличениях.

А каким образом лаборатории указывают СМС без сличений и оценки калибровочной способности? Оценкой стандартной неопределенности.

Не ВНИИМ, не ВНИИР и прочие метрологические центры не проводили оценку методик и методов.

Все изданные материалы по оценки неопределенности представляют собой перепечатку EA или GUM в различной вариации и являются такими же перлами популизма и зарабатывания очков.

Нет четких рекомендаций по применению методов оценки, нет межлабораторных сличений, нет референтных методик, как следствие каждый пишет в силу своих знаний или желания углубляться в теорию вероятности.

Казахстанский Институт метрологии хотя бы в стандарты поверки стал вводить рекомендации по оценке неопределенности и то хоть какая-то референция.

А кто валидировал методики калибровки? Единицы. А как же сходимость и воспроизводимость? А если сомнения в достоверности результатов?

Перед тем как вливаться в очередное авантюрное мероприятие по распилу государственных средств надо бы книжки умные почитать и оценить необходимость насколько это необходимо и кому это необходимо.

Пора уже завязывать с днепрогэсами и целиной. Если деньги девать некуда то в фундаментальную науку их направели бы. Ан нет, отдача не скоро и в их век не вернется.

Хохлы и то более последовательно к этому подходили в свое время, а в Молдавии так вообще такой пласт документов создан, что порой задумываешься кого из нас "оккупировали".

Теперь к вопросу калибровки эталонов. Кто будет наделен таким правом и на основание какой оценки если нет референтной методики и СМС лаборатории не подтверждено?

Получается что даже не ЦСМ, а Росстест или другое ФБУ. А вот еще вопрос? ЦСМы будут допускать к сличению иные аккредитованные лаборатории или на этой почве свою выгоду будут искать, как всегда.

Вот вы батенька к какому методу оценки более тяготеете? Я например через оценку дисперсии. Кому-то импонируют другие методы. В общем кто на сколько искушен в математике и методах анализа, тот на столько и гений неопределенности.

Когда метрология в торговом ведомстве, хорошего не жди.

 

[msk.kz 19]

С переводом с английского и то не могут до конца определиться. А может так переводить и нужно, что бы воду мутить и свою необходимость обуславливать.

В конце то концов целые филологические университеты имеются.

[Evgeniy K. 29]

13 часов назад, msk.kz сказал:

Когда метрология в торговом ведомстве, хорошего не жди.

Да, добрались и до метрологии. Вполне ожидаемо, если даже РАН распотрошили.

13 часов назад, msk.kz сказал:

Вот вы батенька к какому методу оценки более тяготеете?

Я вот больше к методу хождения на работу и получения зарплаты, а эта неопределенность может стать последним гвоздем в очередную отрасль, сишиь, смотришь на очередной хаос...

13 часов назад, msk.kz сказал:

ЦСМы будут допускать к сличению иные аккредитованные лаборатории или на этой почве свою выгоду будут искать, как всегда.

С ЦСМами пока вообще не понятно, полный хаос, запихивают в эту аккредитацию, видимо не спроста 20 директоров за не продолжительное время сняли, сопротивлялись этой дурости, сейчас в основном и.о. по центрам, на все согласные трясущиеся перед сынками в минестерстве. Приезжал тут один, самый главный, референт перед ним как шестерка скакал, заметно было, вот такая метрология им нужна, девочки на рецепшенах.

13 часов назад, msk.kz сказал:

В общем кто на сколько искушен в математике и методах анализа, тот на столько и гений неопределенности.

Я не чувствую не необходимости дикой ни какой то фундаментальности когда каждый, а особенно ЦСМы да НИИМы, пишут всякую ахинею. Правда как более крупные структуры институты метрологии отфутболили от себя этот бред, и скинули все на самое низшее звено - ЦСМ. Те посопротивлялись - сняли директоров.

Ты же читал ветку с самого начала? О чем геометр писал? О том что как была поверка так и осталась, нужно работать, приборы поверять, план москве давать ни кто не отменял, а его сверху - пиши методики на всю твою ОА. Когда??? А кто работать будет? Ты же! И все. И я уже молчу про то что ни кто не знает что уйдет из обязаловки в калибровку. Безопасность? Комм. учет?

Изменено 21 Августа 2017 пользователем Evgeniy K.

[msk.kz 19]

У нас со дня на день будет подписан новый Закон "Об обеспечение единства измерений", ждем с нетерпением. В последней обсуждаемой редакции предполагалось в сфере гос.надзора, а следовательно поверки оставить только обеспечение безопасности, жизни и здоровья граждан. И все. Якобы все остальное это сфера защиты прав потребителей и договорные отношения и эти отношения регулируются Законом "О защите прав потребителей". Гос.надзор должен проводить проверки субъектов только по жалобе или в  виде плановых проверок которые публикуются за пол-года. Дебаты были бурные, а итог вскоре увидим. Не нужна никому метрология, пока не касается вопроса кто кому должен, а в остальное время только проблемы создает и носом тыкают коммерсантов в умные книжки. Авторитет руководителя принижают перед подчиненными. А зачем все это делается я уже писал выше.

 

[msk.kz 19]

Кто желает ознакомиться, на сайте органа по аккредитации РК приведена процедура по оформлению сертификата калибровки

РИ 03-07.25 «СМ. Порядок оформления сертификатов калибровки» 

http://www.nca.kz/services/normativnye-dokumenty-po-kriteriyam-akkreditatsii/protsedurnye-dokumenty/

[Evgeniy K. 29]

14 часов назад, msk.kz сказал:

Дебаты были бурные

Представляю.

Да что там метрология, жена с утра талончик ребенку на удаление зуба в МУП поликлинике взять не смогла - 1 врач на 3 участка. Какой то сознательный развал.

[evGeniy 1 028]

В 21.08.2017 в 06:00, Evgeniy K. сказал:

видимо не спроста 20 директоров за не продолжительное время сняли, сопротивлялись этой дурости

А средний возраст этих сопротивленцев не могли бы озвучить? 

[evGeniy 1 028]

В 21.08.2017 в 06:00, Evgeniy K. сказал:

Правда как более крупные структуры институты метрологии отфутболили от себя этот бред, и скинули все на самое низшее звено - ЦСМ.

Чего то я Вас понять не могу? Ваш ЦСМ аккредитован в РА на калибровку? Если да, то вы оказались в той же ситуации, что и сотни других аккредитованных организаций. Есть ЦСМ, которые регистрированы в РСК, живут спокойно. 

[Геометр 909]

В 25.08.2017 в 16:07, evGeniy сказал:

Есть ЦСМ, которые регистрированы в РСК, живут спокойно.

Вы понимаете, что такими темпами скоро никакой РСК уже не будет? Будет только РА с глупым взглядом на погрешность-неопределенность...

[evGeniy 1 028]

44 минуты назад, Геометр сказал:

Вы понимаете, что такими темпами скоро никакой РСК уже не будет? Будет только РА с глупым взглядом на погрешность-неопределенность...

Я не обсуждаю погрешность-неопределенность, это Вам в другую тему 

[Геометр 909]

13 часов назад, evGeniy сказал:

Я не обсуждаю погрешность-неопределенность, это Вам в другую тему

А я и не обсуждаю погрешность-неопределенность. Я обсуждаю отношение к этому вопросу у "специалистов" из РА. А это, как говорится в Одессе, две большие разницы.

[evGeniy 1 028]

2 часа назад, Геометр сказал:

Я обсуждаю отношение к этому вопросу у "специалистов" из РА.

Так я вообще про РА не говорю. Я говорю про ЦСМ, которые вместо РСК лезут в РА, потом их работники пашут как президент на галерах, расчитывая неопределенность. 

[Геометр 909]

2 часа назад, evGeniy сказал:

Так я вообще про РА не говорю. Я говорю про ЦСМ, которые вместо РСК лезут в РА, потом их работники пашут как президент на галерах, расчитывая неопределенность.

А я говорю про то, что РСК в скором времени может уже совсем упразднят.

[evGeniy 1 028]

1 час назад, Геометр сказал:

А я говорю про то, что РСК в скором времени может уже совсем упразднят.

Её нельзя упразднить.  Это добровольная система со своими правилами. Не нравится  - не регистрируйся в ней. А упразднить её могут только организаторы, но сильно сомневаюсь

[Геометр 909]

2 минуты назад, evGeniy сказал:

Её нельзя упразднить.

Еще как можно. Издадут приказик типа 1815 и от РСК останутся одни воспоминания. Пусть она будет хоть трижды добровольная.

[evGeniy 1 028]

Только что, Геометр сказал:

Еще как можно. Издадут приказик типа 1815 и от РСК останутся одни воспоминания. Пусть она будет хоть трижды добровольная.

Вы даже сами можете организовать свою систему им.Геометра и регистрировать в ней желающих, если таковые найдутся. И никакой 1815 не сможет вам помешать. Потому как никому нет до неё никакого дела, так же как и до РСК 

[Геометр 909]

2 часа назад, evGeniy сказал:

Вы даже сами можете организовать свою систему им.Геометра и регистрировать в ней желающих, если таковые найдутся. И никакой 1815 не сможет вам помешать. Потому как никому нет до неё никакого дела, так же как и до РСК

Святая наивность! Кому-надо состряпают приказ, по которому в системе РСК можно будет калибровать только чайники, и до РСК действительно не будет никому дела. К этому все и идет уже.

[evGeniy 1 028]

7 минут назад, Геометр сказал:

Святая наивность!

Это Вы святая наивность. Кому бы сдался ваш РСК, чтобы что то ему запрещать? Сейчас то это орган с бумажкой, которую принимают, по непонятным причинам, многие проверяющие. Вы читайте внимательно

2 часа назад, evGeniy сказал:

Вы даже сами можете организовать свою систему им.Геометра и регистрировать в ней желающих, если таковые найдутся.

Если бумага сертификата будет мягкая и красивая, а ещё и недорогая, я так и быть вступлю тоже  

[Evgeniy K. 29]

В 25.08.2017 в 15:02, evGeniy сказал:

А средний возраст этих сопротивленцев не могли бы озвучить? 

Думаю их средний возраст находился в корреляции с их жизненным опытом в метрологии и позволял понять бессмысленность всей этой возни.

Так случается везде куда приходят менеджеры-экономисты.

В 26.08.2017 в 19:58, evGeniy сказал:

Я не обсуждаю погрешность-неопределенность,

Вы вымирающий вид на этом форуме.

[evGeniy 1 028]

42 минуты назад, Evgeniy K. сказал:

Думаю их средний возраст находился в корреляции с их жизненным опытом в метрологии и позволял понять бессмысленность всей этой возни.

Исходя из Вашей логики директоров ЦСМ надо держать на работе до гробовой доски. Не есть хорошо. На смену старым директорам приходят новые (пока ИО) и не всегда это менеджеры-экономисты, а выходцы из своего ЦСМ. Так,  что Вы не правы 

44 минуты назад, Evgeniy K. сказал:

Вы вымирающий вид на этом форуме.

Нет это не так. Для этого есть другие темы, а в этой я  говорю про другое. 

[Геометр 909]

21 минуту назад, evGeniy сказал:

Исходя из Вашей логики директоров ЦСМ надо держать на работе до гробовой доски.

Нормальная логика подсказывает, что бухгалтера должны управлять бухгалтерией, а юристы должны разруливать юридические коллизии. Но ни те, ни другие не должны соваться в те области человеческой деятельности, где они не рубят ни ухом, ни рылом. Ведь электрики, к примеру, не лезут сводить дебет с кредитом, а сантехники не занимаются вопросами юриспруденции. А представьте, если было бы по другому...