Перейти к контенту

Поверка весов в столовой больницы.


45 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Приветствую, язык чешется

В 25.07.2017 в 07:55, Самовар сказал:

Скажите относится ли столовая в больнице к ГРОЕИ? Насколько целесообразно поверять весы в столовой, если на них кроме овощей и т.п. ничего не взвешивают?

К ГРОЕИ столовая не относится, а вот на измерения, производимые  в столовой больницы сфера ГРОЕИ, скорее распространяется, только вот как и по какому «виду деятельности»!? И о «целесообразности» тут говорить не приходится. Автор сделал вывод:

В 25.07.2017 в 10:57, Самовар сказал:

что бы меньше было вопросов при проверке, поверку лучше сделаем.

Потому как

В 25.07.2017 в 10:06, владимир 332 сказал:

Любая проверка, даже не Росстандартовская за "неповеренные" весы Вас "по головке не погладит".

«Финансисты» будут стремиться сократить расходы на «непрофильную» деятельность, в любом случае. Сколько «весов» в столовой, штук 5-10 – поверка 4 – 15 тыс + возможные накладные… наверно для маленькой больницы эт дорого. Но вопрос остается открытый.

Попытаюсь посмотреть на «столовую в больнице» с немного другой стороны. Никакое это не "осуществление торговли" и не "расчет с потребителями", скорее это государева услуга, я не в курсе требований этого законодательства. Необходимость наличия самой столовой, качество, рецептура, что и сколько должны съесть пациенты, вероятно!!! прописано в соответствующих документах, и оплачивает за это государство, собирающее налоги. Вполне вероятно, столовская еда входит и в курс лечения, при назначении соответствующей диеты. Если, конечно, у Вас не частная клиника или санаторий, где все пациенты находятся и питаются на «договорной основе». Так что «столовая в больнице» это ведение Минздрава, в полном объеме и все вопросы к чиновникам. И закон ОЕИ тут не причем, к сожалению чиновники этого не соображают. Прекрасно понимаю, что в горздраве «метролога» может и не быть, но в областном или федеральноокружном здраве, должен быть (у нас есть, пока), и далее вверх до министерства.

А накопать в столовке можно много чего, занятного – две столовые ложки соли,  три стакана муки, воды на два пальца )))  А если есть желание и «благие намерения»  можно даже под Ростехнадзор подвести – ежели бабахнет «скороварка» плохо будет не только на потолке. и т.п.

На моей практике (не медицина) подобные вопросы решались просто и радикально. Столовая выводится из состава предприятия и создается ИП со всеми вытекающими последствиями, преимуществами и недостатками.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Поверка весов до 1000 р стоит, за 4-15 тыс можно новые весы покупать каждый год с поверкой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

28 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Поверка весов до 1000 р стоит, за 4-15 тыс можно новые весы покупать каждый год с поверкой.

эт на вскидку, по "своим расценкам",  весы как и стоимость бывает разная

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я тоже не считаю раздачу в столовой торговлей, потому что пациенты за нее не платят, и чек не получают, а приходят, берут тарелочку с тем, что туда навалили, и кушают потихоньку в сторонке. 

И выдача продуктов со склада в "зону готовки", то же не торговля. Максимум - технический (технологический) учет.

И уж точно оба случая - не здравоохранение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

28 минут назад, Ника сказал:

И уж точно оба случая - не здравоохранение.

:unknw:Минздрав тож так считает, по кр мере в приказе от 21.02.2014 №81н "Об утверждении перечня..."

однако, тот же Минздрав считает что кормить должны хорошо и вовремя  ))) нагуглил быстренько

Приказ Минздрава России от 5.08.2003 № 330 «О мерах по совершенствованию лечебного питания в лечебно-профилактических учреждениях Российской Федерации» 

Приказ Минздрава от 21 июня 2013 года N 395н "Об утверждении норм лечебного питания"

и даже 

ФЗ от 21 ноября 2011 года N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Ника сказал:

Я тоже не считаю раздачу в столовой торговлей, потому что пациенты за нее не платят

Платят. Налогами.

7) осуществлении торговли, выполнении работ по расфасовке товаров;

разве не подходит?

Изменено пользователем Comrad
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Comrad сказал:

Платят. Налогами.

7) осуществлении торговли, выполнении работ по расфасовке товаров;

разве не подходит?

За "расфасованную" в тарелку кашу, которая обычно накладывается черпаком "строго на глаз", больной тоже платит?

Для меня фасованный товар - это когда на упаковке написано 700 +/- 5 г. Т.е. это покупаемая упаковка (коробка, мешок) с товаром. И перечень должен быть от Минпромторга, а не от Минздрава. Каша в больничной тарелке - это не товар.

Вот в столовой (кафе, ресторане) - это товар, за который вы платите свои кровные.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, ASV сказал:

:unknw:Минздрав тож так считает, по кр мере в приказе от 21.02.2014 №81н "Об утверждении перечня..."

однако, тот же Минздрав считает что кормить должны хорошо и вовремя  ))) нагуглил быстренько

Приказ Минздрава России от 5.08.2003 № 330 «О мерах по совершенствованию лечебного питания в лечебно-профилактических учреждениях Российской Федерации» 

Приказ Минздрава от 21 июня 2013 года N 395н "Об утверждении норм лечебного питания"

и даже 

ФЗ от 21 ноября 2011 года N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" 

Искать и читать их - влом. Если вы просмотрели их, то там где-нибудь есть установленные требования к применяемым СИ? Хотя бы что-то типа - порция должна взвешиваться с точность +/- 5 г, в стакан наливать с точность +/- 2 мл.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 31.07.2017 в 23:25, владимир 332 сказал:

И без всяких "местных особенностей".

 

В 31.07.2017 в 23:29, владимир 332 сказал:

И почему 10 кг, может и 200 г (мл) достаточно.

Может быть вам будет и достаточно.

Уж определитесь однозначно. Вы за учет местных особенностей или против?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Влдмир сказал:

Уж определитесь однозначно. Вы за учет местных особенностей или против?

Свое мнение (с учетом местных особеннностей) по вопросу поверки весов в столовой уже выразил в этой Теме.  Все весы, эксплуатируемые в пищеблоке и в буфетах (раздаточных) сдаю под поверку.

Определенные "терки" с "местной" бухгалтерией и Роспотребнадзором были. И как сами понимаете на  внутренний метрологический контроль весов при этом сослаться не мог, хоть и методику поверки применяемых весов знаю по опыту и гири, пусть не эталонные, но "приличные" есть, а уж воды-то... :rolleyes: 

 

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, Ника сказал:

Для меня фасованный товар - это когда на упаковке написано 700 +/- 5 г. Т.е. это покупаемая упаковка (коробка, мешок) с товаром

На выдаче всегда рядом висит меню с указанием веса "каши" в тарелке. Чем это не фасовка товара. Как будет бухгалтерия, при камеральной проверке, перед налоговой объяснять функциональную связь между массой приобретенных продуктов и отпущенных на глаз или ощущение веса работника пищеблока это их дело. В данном случае вижу задачу метролога не попасть между налоговиком и бухгалтером. Бухгалтер не вспомнит, что зажал средства на поверку. скажет не знал ничего.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Comrad сказал:

На выдаче всегда рядом висит меню с указанием веса "каши" в тарелке. Чем это не фасовка товара. Как будет бухгалтерия, при камеральной проверке, перед налоговой объяснять функциональную связь между массой приобретенных продуктов и отпущенных на глаз или ощущение веса работника пищеблока это их дело. В данном случае вижу задачу метролога не попасть между налоговиком и бухгалтером. Бухгалтер не вспомнит, что зажал средства на поверку. скажет не знал ничего.

Еще раз, мое личное мнение. У фасованного товара есть   ГОСТ 8.579. Тетя Маша на раздаче каши в тарелки - это не расфасовка товара в упаковку для продажи.

Добровольно вы можете поверять все СИ, имеющиеся в больничке, включая линейку, по которой графят журналы. Ни один проверяющий не докопается (ну кроме бухгалтера, за растрату)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не будем ломать копья. Все равно в этом случае решение примет один из проверяющих. Не важно из какого надзора. Автор темы получил разные точки зрения на свой вопрос и на каком остановиться пусть решает самостоятельно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 часов назад, Ника сказал:

Искать и читать их - влом

Аналогично, я просто показал, что к "питанию в больнице" имеются требования именно Минздрава.

 

18 часов назад, Comrad сказал:

выполнении работ по расфасовке товаров; разве не подходит?

))) эт как в армии раз попал - накормили, кстати тож за счет государства

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

За счет государства, но по разному. В армии за счет бюджета из налогов и сборов (НДС, НДПИ, и пр). В медучреждении за счет страховых взносов с зарплаты. Вы оплачиваете их принудительно и досрочно. Кстати не интересовались в бухгалтерии, сколько ежемесячно с зарплаты удерживают на социальное страхование. Если бы их получали на руки, то каждый ли отнес их в налоговую.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Comrad сказал:

Не будем ломать копья. Все равно в этом случае решение примет один из проверяющих

Именно так. Перефразирую под эту тему занятное словоблудие одного инспектора - раз необходимость "столовой в больнице" это требования закона и подзаконных актов, следовательно все измерительные  приборы должны быть поверены /практически дословно/

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

в продолжении темы "о весах в столовой больницы"

до утверждения типа СИ на Весы медицинские цифровые Фирмы "Soehnle Professional GmbH & Co. KG", Германия, в нарушение собственных Правил, минздрав 30.01.17  регистрирует 9 (девять) видов весов...и только 10.04.17 в госреестре видим 2 (два) вида весов:

49513-12    Весы медицинские цифровые исполнения    7725.01.001    Фирма "Soehnle Professional GmbH & Co. KG", Германия    10.04.2017
49512-12    Весы медицинские цифровые исполнения    7711.01.001    Фирма "Soehnle Professional GmbH & Co. KG", Германия    10.04.2017

* Порядок государственной регистрации утвержден постановлением Правительства Российской Федерации от 27.12.2012 № 1416 «Об утверждении Правил государственной регистрации медицинских изделий».

5. Государственная регистрация медицинских изделий проводится на основании ......... а также испытаний в целях утверждения типа средств измерений (в отношении медицинских изделий, относящихся к средствам измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, перечень которых утверждается Министерством здравоохранения Российской Федерации).

а между тем Росздравнадзор провел семинар «Регистрация медицинских изделий в свете нового законодательства Евразийского экономического союза»

шутка:

на вопрос из зала: весы медицинские относятся к средствам измерения?

докладчик  ответил: смотря какие, вот ЭТИ да, а вот ТЕ нет....в свете нового законодательства, ИХМО

 

 

 

Изменено пользователем DяDя
1.докладчик дополнил ответ (аргуметировал) 2. а это уже не шутка, и относится не только к Весам
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

38 минут назад, DяDя сказал:

регистрирует 9 (девять) видов весов...и только 10.04.17 в госреестре видим 2 (два) вида весов:

по тому, что 

38 минут назад, DяDя сказал:

на вопрос из зала: весы медицинские относятся к средствам измерения?

докладчик  ответил: смотря какие, вот ЭТИ да, а вот ТЕ нет....

а это уже не шутка, и относится не только к Весам

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
3 часа назад, ASV сказал:

а это уже не шутка, и относится не только к Весам

, но и к дверям - существительное или прилагательное? (C) "Недоросль" Фонвизина.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 год спустя...

а весы в общественных столовых и  кафе подпадают под ГРОЕИ? в меню прописаны порции в граммах. 

и кто может их поверять? только гос или коммерсанты тоже могут?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...