Поверка весов в столовой больницы.

44 сообщения в этой теме

Приветствую, язык чешется

В 25.07.2017 в 07:55, Самовар сказал:

Скажите относится ли столовая в больнице к ГРОЕИ? Насколько целесообразно поверять весы в столовой, если на них кроме овощей и т.п. ничего не взвешивают?

К ГРОЕИ столовая не относится, а вот на измерения, производимые  в столовой больницы сфера ГРОЕИ, скорее распространяется, только вот как и по какому «виду деятельности»!? И о «целесообразности» тут говорить не приходится. Автор сделал вывод:

В 25.07.2017 в 10:57, Самовар сказал:

что бы меньше было вопросов при проверке, поверку лучше сделаем.

Потому как

В 25.07.2017 в 10:06, владимир 332 сказал:

Любая проверка, даже не Росстандартовская за "неповеренные" весы Вас "по головке не погладит".

«Финансисты» будут стремиться сократить расходы на «непрофильную» деятельность, в любом случае. Сколько «весов» в столовой, штук 5-10 – поверка 4 – 15 тыс + возможные накладные… наверно для маленькой больницы эт дорого. Но вопрос остается открытый.

Попытаюсь посмотреть на «столовую в больнице» с немного другой стороны. Никакое это не "осуществление торговли" и не "расчет с потребителями", скорее это государева услуга, я не в курсе требований этого законодательства. Необходимость наличия самой столовой, качество, рецептура, что и сколько должны съесть пациенты, вероятно!!! прописано в соответствующих документах, и оплачивает за это государство, собирающее налоги. Вполне вероятно, столовская еда входит и в курс лечения, при назначении соответствующей диеты. Если, конечно, у Вас не частная клиника или санаторий, где все пациенты находятся и питаются на «договорной основе». Так что «столовая в больнице» это ведение Минздрава, в полном объеме и все вопросы к чиновникам. И закон ОЕИ тут не причем, к сожалению чиновники этого не соображают. Прекрасно понимаю, что в горздраве «метролога» может и не быть, но в областном или федеральноокружном здраве, должен быть (у нас есть, пока), и далее вверх до министерства.

А накопать в столовке можно много чего, занятного – две столовые ложки соли,  три стакана муки, воды на два пальца )))  А если есть желание и «благие намерения»  можно даже под Ростехнадзор подвести – ежели бабахнет «скороварка» плохо будет не только на потолке. и т.п.

На моей практике (не медицина) подобные вопросы решались просто и радикально. Столовая выводится из состава предприятия и создается ИП со всеми вытекающими последствиями, преимуществами и недостатками.

1 пользователю нравится это

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поверка весов до 1000 р стоит, за 4-15 тыс можно новые весы покупать каждый год с поверкой.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Поверка весов до 1000 р стоит, за 4-15 тыс можно новые весы покупать каждый год с поверкой.

эт на вскидку, по "своим расценкам",  весы как и стоимость бывает разная

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я тоже не считаю раздачу в столовой торговлей, потому что пациенты за нее не платят, и чек не получают, а приходят, берут тарелочку с тем, что туда навалили, и кушают потихоньку в сторонке. 

И выдача продуктов со склада в "зону готовки", то же не торговля. Максимум - технический (технологический) учет.

И уж точно оба случая - не здравоохранение.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, Ника сказал:

И уж точно оба случая - не здравоохранение.

:unknw:Минздрав тож так считает, по кр мере в приказе от 21.02.2014 №81н "Об утверждении перечня..."

однако, тот же Минздрав считает что кормить должны хорошо и вовремя  ))) нагуглил быстренько

Приказ Минздрава России от 5.08.2003 № 330 «О мерах по совершенствованию лечебного питания в лечебно-профилактических учреждениях Российской Федерации» 

Приказ Минздрава от 21 июня 2013 года N 395н "Об утверждении норм лечебного питания"

и даже 

ФЗ от 21 ноября 2011 года N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Ника сказал:

Я тоже не считаю раздачу в столовой торговлей, потому что пациенты за нее не платят

Платят. Налогами.

7) осуществлении торговли, выполнении работ по расфасовке товаров;

разве не подходит?

Изменено пользователем Comrad

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Comrad сказал:

Платят. Налогами.

7) осуществлении торговли, выполнении работ по расфасовке товаров;

разве не подходит?

За "расфасованную" в тарелку кашу, которая обычно накладывается черпаком "строго на глаз", больной тоже платит?

Для меня фасованный товар - это когда на упаковке написано 700 +/- 5 г. Т.е. это покупаемая упаковка (коробка, мешок) с товаром. И перечень должен быть от Минпромторга, а не от Минздрава. Каша в больничной тарелке - это не товар.

Вот в столовой (кафе, ресторане) - это товар, за который вы платите свои кровные.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, ASV сказал:

:unknw:Минздрав тож так считает, по кр мере в приказе от 21.02.2014 №81н "Об утверждении перечня..."

однако, тот же Минздрав считает что кормить должны хорошо и вовремя  ))) нагуглил быстренько

Приказ Минздрава России от 5.08.2003 № 330 «О мерах по совершенствованию лечебного питания в лечебно-профилактических учреждениях Российской Федерации» 

Приказ Минздрава от 21 июня 2013 года N 395н "Об утверждении норм лечебного питания"

и даже 

ФЗ от 21 ноября 2011 года N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" 

Искать и читать их - влом. Если вы просмотрели их, то там где-нибудь есть установленные требования к применяемым СИ? Хотя бы что-то типа - порция должна взвешиваться с точность +/- 5 г, в стакан наливать с точность +/- 2 мл.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 31.07.2017 в 23:25, владимир 332 сказал:

И без всяких "местных особенностей".

 

В 31.07.2017 в 23:29, владимир 332 сказал:

И почему 10 кг, может и 200 г (мл) достаточно.

Может быть вам будет и достаточно.

Уж определитесь однозначно. Вы за учет местных особенностей или против?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Влдмир сказал:

Уж определитесь однозначно. Вы за учет местных особенностей или против?

Свое мнение (с учетом местных особеннностей) по вопросу поверки весов в столовой уже выразил в этой Теме.  Все весы, эксплуатируемые в пищеблоке и в буфетах (раздаточных) сдаю под поверку.

Определенные "терки" с "местной" бухгалтерией и Роспотребнадзором были. И как сами понимаете на  внутренний метрологический контроль весов при этом сослаться не мог, хоть и методику поверки применяемых весов знаю по опыту и гири, пусть не эталонные, но "приличные" есть, а уж воды-то... :rolleyes: 

 

Изменено пользователем владимир 332

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, Ника сказал:

Для меня фасованный товар - это когда на упаковке написано 700 +/- 5 г. Т.е. это покупаемая упаковка (коробка, мешок) с товаром

На выдаче всегда рядом висит меню с указанием веса "каши" в тарелке. Чем это не фасовка товара. Как будет бухгалтерия, при камеральной проверке, перед налоговой объяснять функциональную связь между массой приобретенных продуктов и отпущенных на глаз или ощущение веса работника пищеблока это их дело. В данном случае вижу задачу метролога не попасть между налоговиком и бухгалтером. Бухгалтер не вспомнит, что зажал средства на поверку. скажет не знал ничего.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Comrad сказал:

На выдаче всегда рядом висит меню с указанием веса "каши" в тарелке. Чем это не фасовка товара. Как будет бухгалтерия, при камеральной проверке, перед налоговой объяснять функциональную связь между массой приобретенных продуктов и отпущенных на глаз или ощущение веса работника пищеблока это их дело. В данном случае вижу задачу метролога не попасть между налоговиком и бухгалтером. Бухгалтер не вспомнит, что зажал средства на поверку. скажет не знал ничего.

Еще раз, мое личное мнение. У фасованного товара есть   ГОСТ 8.579. Тетя Маша на раздаче каши в тарелки - это не расфасовка товара в упаковку для продажи.

Добровольно вы можете поверять все СИ, имеющиеся в больничке, включая линейку, по которой графят журналы. Ни один проверяющий не докопается (ну кроме бухгалтера, за растрату)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не будем ломать копья. Все равно в этом случае решение примет один из проверяющих. Не важно из какого надзора. Автор темы получил разные точки зрения на свой вопрос и на каком остановиться пусть решает самостоятельно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, Ника сказал:

Искать и читать их - влом

Аналогично, я просто показал, что к "питанию в больнице" имеются требования именно Минздрава.

 

18 часов назад, Comrad сказал:

выполнении работ по расфасовке товаров; разве не подходит?

))) эт как в армии раз попал - накормили, кстати тож за счет государства

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

За счет государства, но по разному. В армии за счет бюджета из налогов и сборов (НДС, НДПИ, и пр). В медучреждении за счет страховых взносов с зарплаты. Вы оплачиваете их принудительно и досрочно. Кстати не интересовались в бухгалтерии, сколько ежемесячно с зарплаты удерживают на социальное страхование. Если бы их получали на руки, то каждый ли отнес их в налоговую.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Comrad сказал:

Не будем ломать копья. Все равно в этом случае решение примет один из проверяющих

Именно так. Перефразирую под эту тему занятное словоблудие одного инспектора - раз необходимость "столовой в больнице" это требования закона и подзаконных актов, следовательно все измерительные  приборы должны быть поверены /практически дословно/

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

в продолжении темы "о весах в столовой больницы"

до утверждения типа СИ на Весы медицинские цифровые Фирмы "Soehnle Professional GmbH & Co. KG", Германия, в нарушение собственных Правил, минздрав 30.01.17  регистрирует 9 (девять) видов весов...и только 10.04.17 в госреестре видим 2 (два) вида весов:

49513-12    Весы медицинские цифровые исполнения    7725.01.001    Фирма "Soehnle Professional GmbH & Co. KG", Германия    10.04.2017
49512-12    Весы медицинские цифровые исполнения    7711.01.001    Фирма "Soehnle Professional GmbH & Co. KG", Германия    10.04.2017

* Порядок государственной регистрации утвержден постановлением Правительства Российской Федерации от 27.12.2012 № 1416 «Об утверждении Правил государственной регистрации медицинских изделий».

5. Государственная регистрация медицинских изделий проводится на основании ......... а также испытаний в целях утверждения типа средств измерений (в отношении медицинских изделий, относящихся к средствам измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, перечень которых утверждается Министерством здравоохранения Российской Федерации).

а между тем Росздравнадзор провел семинар «Регистрация медицинских изделий в свете нового законодательства Евразийского экономического союза»

шутка:

на вопрос из зала: весы медицинские относятся к средствам измерения?

докладчик  ответил: смотря какие, вот ЭТИ да, а вот ТЕ нет....в свете нового законодательства, ИХМО

 

 

 

Изменено пользователем DяDя
докладчик дополнил ответ (аргуметировал)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минут назад, DяDя сказал:

регистрирует 9 (девять) видов весов...и только 10.04.17 в госреестре видим 2 (два) вида весов:

по тому, что 

38 минут назад, DяDя сказал:

на вопрос из зала: весы медицинские относятся к средствам измерения?

докладчик  ответил: смотря какие, вот ЭТИ да, а вот ТЕ нет....

а это уже не шутка, и относится не только к Весам

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, ASV сказал:

а это уже не шутка, и относится не только к Весам

, но и к дверям - существительное или прилагательное? (C) "Недоросль" Фонвизина.

1 пользователю нравится это

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.