СИ 1976 года, нет в Госреестре

[Некролог 138]

СИ исключённые из госреестра не могут быть подвергнуты первичной поверке.

То есть, если на момент исключения из госреестра они находятся в эксплуатации, то могут подвергаться лишь периодической поверке. Как только они были отремонтированы, то они должны пройти первичную поверку после ремонта, а это недопустимо и следовательно с этого момента они могут только калиброваться.

То же самое если они выпущены после исключения из госреестра, они не могут быть подвергнуты первичной поверке при выпуске и з производства и следовательно только калибруются.

Насчёт того, что СИ, выпущенные после окончания срока действия сертификата, поверяться не могут - это абсолютно верно, ибо именно на основании сертификата они выпускаются. Но что они не могут подвергаться первичной поверке после ремонта - это-то откуда следует? А то по-Вашему интересно получается: выпущено, значит, СИ за день до окончания срока действия сертификата, и если завтра там будет небольшая поломка, то всё, кранты, финита ля комедия, понятие "ремонт" для этого СИ упраздняется?

[bugor1956 140]

Но что они не могут подвергаться первичной поверке после ремонта - это-то откуда следует? А то по-Вашему интересно получается: выпущено, значит, СИ за день до окончания срока действия сертификата, и если завтра там будет небольшая поломка, то всё, кранты, финита ля комедия, понятие "ремонт" для этого СИ упраздняется?

формально похоже так,но.... "Жестокость законов РФ компенсируется повсеместным их неисполнением" :D

[Ника 1 240]

Нашла аналогичную тему "Поверка СИ, исключенных из Госреестра"

Перечитала. Согласно посту Дедюхина А.А., раньше не было понятия "Сертификат ...", поэтому у него не мог кончиться срок действия, только исключение или замена. Ознакомилась с разъяснениями Лукашова из "Главного метролога", что внесенные, выпущенные, а только потом исключенные СИ, являются "СИ утвержденного типа".

НО так и не поняла: что значит "Исключен из Госреестра (при СССР)", и обозначает ли это тоже самое что обозначает сейчас (после 90-х) "Закончился срок действия Сертификата", или это "понятия совсем не совместимые".

Прошу разъяснить мне, непонятливой, сей момент по-подробнее.

PS Нашла ПР 50.2.011-94 и там такой пункт

2.2. ВНИИМС несет ответственность за:

...

представление предложений Госстандарту России об исключении из Государственного реестра средств измерений с истекшим сроком действия сертификатов об утверждении типа;

...

Интересно на каком основании он такие предложения представляет, и почему это не делается для всех СИ с истекшим сроком действия сертификата.

Изменено 27 Сентября 2010 пользователем Ника

[Алал 197]

2.2. ВНИИМС несет ответственность за: 

...

представление предложений Госстандарту России об исключении из Государственного реестра средств измерений с истекшим сроком действия сертификатов об утверждении типа;

...

Интересно на каком основании он такие предложения представляет, и почему это не делается для всех СИ с истекшим сроком действия сертификата.

У меня создалось ощущение, что указанные Вами пункт ПР во ВНИИМСе забыли, или не знают, как им пользоваться   

[Некролог 138]

формально похоже так

Нет, не похоже! Поскольку в 102-ФЗ специально говорится, что первичная поверка проводится после выпуска и ремонта СИ, а сертификат дарует право только на выпуск СИ, ремонт им не регулируется, и дату выпуска не изменяет. :YES!:

[Некролог 138]

НО так и не поняла: что значит "Исключен из Госреестра (при СССР)", и обозначает ли это тоже самое что обозначает сейчас (после 90-х) "Закончился срок действия Сертификата", или это "понятия совсем не совместимые".

По смыслу этих понятий - получается, что это одно и то же. Вот утвердили тип какого-то прибора, например, в 1960 г., и наклепали их до 1980 г. 10000 штук, потом перестали. В 2000 г. синие и лысые (бывшие красные, которых варикоз головного мозга замучил) наконец-то спохватились и прибор из ГРСИ исключили. Но последствий для выпущенных за срок "утверждённости" приборов это не возымело - просто теперь, если руководство бывшего предприятия-изготовителя сойдёт с ума и вознамерится выпустить ещё одну партию столь древнего прибора (или провести модернизацию каких-то других СИ "до кондиций" данного, что практически равнозначно выпуску новых СИ), ему строго погрозят пальчиком: низзя! А все выпущенные приборы могут до смерти подвергаться как периодической поверке, так и первичной поверке после ремонта и даже при вводе в эксплуатацию.

Точно такая же ситуация для относительно нового прибора, на который имеется новомодный сертификат об утверждении типа. Закончился срок действия сертификата - выпускать прибор со значком РСт, поверять этот выпущенный прибор, использовать в сфере ГРОЕИ и т.п. не имеете права, а ремонтировать и поверять (даже первично) СИ, выпущенные в период действия сертификата - пожалуйста. Остался прибор в ГРСИ или своевременно, секунда в секунду с окончанием срока действия сертификата, оттуда исключён - юридически никакой разницы не составляет, всё равно права применения в сфере ГРОЕИ этого прибора, выпущенного не в период действия сертификата, не существует.

Впрочем, мнение редакции может не совпадать с моим. Но сколько я ни слежу за такого рода дискуссиями - все обоснования запрещения первичной поверки после ремонта и при вводе в эксплуатацию для "исключённых СИ" (и сосланных в Сибирь, ага), выпущенных "в хорошие для данного типа СИ времена", сводятся не к законам или подзаконным актам, а к "начальство сказало так - значит, должно быть так". А почему оно так сказало? Потому что так захотелось? Так так ерунда же получается: с таким подходом ремонтировать (и даже вводить в эксплуатацию - теперь производство приборов должно заканчиваться за несколько недель до окончания сертификата, чтоб успеть всё быстренько распродать, пока не "протухло" - пусть уж "запретители" будут последовательны ) СИ с истёкшим сроком действия сертификата вообще нельзя, т.к по-хорошему они должны исключаться из ГРСИ сразу по окончании срока действия сертификата. Получается, что СИ, выпущенные в "молодость" сертификата, могли ремонтироваться аж, скажем, 5 лет, а в годы его "старости" - нисколько, это ведь абсурд, внятного юридического обоснования не имеющий.

Причём даже если производитель заранее позаботится получить сертификат на СИ "этого же" типа, текстуально совпадающего со "старым", это, по логике, никакого значения иметь не должно - формально это совсем другой тип, т.к. атрибуты-то у этих типов в общем случае разные - ну например, МПИ могут быть совсем не одинаковые, номера в ГРСИ тоже, какой же это "тот же тип, оставшийся в ГРСИ, ащё смертию не помре, бо обретяху жизнь новыю чрез испытания тяжъкия"!?.

Они не прошли и сотни шагов, как Зеф скомандовал: "Стой!" - и началась работа. "Ложись!" - заорал Зеф. Они бросились плашмя на землю, толстое дерево впереди с протяжным скрипом повернулось, выдвинуло из себя длинный тонкий орудийный ствол, пошевелило им из стороны в сторону, как бы примериваясь, затем что-то зажужжало, раздался щелчок, и из черного дула лениво выползло облачко желтого дыма. "Исключено из реестра", - сказал Зеф деловито и поднялся первым, отряхивая штаны.

[Metrolog24 1]

формально похоже так

Нет, не похоже! Поскольку в 102-ФЗ специально говорится, что первичная поверка проводится после выпуска и ремонта СИ, а сертификат дарует право только на выпуск СИ, ремонт им не регулируется, и дату выпуска не изменяет. :YES!:

Добрый день!

Вы не правы! ст.13 закона предусматривает первичную поверку после ремонта и при вводе в эксплуатацию, а периодическую в процессе эксплуатации.

Так что теперь поверки при выпуске из производства и при ввозе по импорту нет.

[Некролог 138]

ст.13 закона предусматривает первичную поверку после ремонта и при вводе в эксплуатацию, а периодическую в процессе эксплуатации.

Добрый вечер!

Да, спасибо , у меня стереотип старого Закона сработал. Получается, что после исключения из ГРСИ СИ можно подвергать первичной поверке в обоих случаях: и после ремонта, и при вводе в эксплуатацию, главное, чтобы выпущено оно было в период нахождения в ГРСИ, т.е. действия сертификата об утверждении типа (или, для старорежимных приборов, в период утверждённости типа).

[Юрий Когут 5]

Сейчас всё регулирует 102-ФЗ, а не указ Петра I и не постановления Совнаркома.

Сомневаюсь однако. Следуя этому взгляду необходимо отказаться и от метрической системы: "Метрическая система мер была допущена к применению в России (в необязательном порядке) законом от 4 июня 1899 года, проект которого был разработан Д. И. Менделеевым, и введена в качестве обязательной декретом Временного правительства от 30 апреля 1917 года, а для СССР — постановлением СНК (прим. Совнаркома) СССР от 21 июля 1925 года".

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%BC%D0%B5%D1%80

И еще надо бы тогда вернуться к Юлианскому календарю, который был отменен в России в 1918 году декретом Совнаркома.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8C

Так понимаю, что эти постановления Совнаркома не отменены до сих пор, равно как и Указ Петра 1 о Новом годе:

"Новый 7208-й год по русско-византийскому календарю («от сотворения мира») стал 1700-м годом по юлианскому календарю. Пётр же ввёл и празднование 1 января Нового Года, а не в день осеннего равноденствия, как праздновалось ранее. В его специальном указе было записано:

«Поелику в России считают Новый год по-разному, с сего числа перестать дурить головы людям и считать Новый год повсеместно с первого января. А в знак доброго начинания и веселья поздравить друг друга с Новым годом, желая в делах благополучия и в семье благоденствия. В честь Нового года учинять украшения из елей, детей забавлять, на санках катать с гор. А взрослым людям пьянства и мордобоя не учинять — на то других дней хватает».

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80_1

[Orlangur 85]

Сейчас всё регулирует 102-ФЗ, а не указ Петра I и не постановления Совнаркома.

Сомневаюсь однако. Следуя этому взгляду необходимо отказаться и от метрической системы: "Метрическая система мер была допущена к применению в России (в необязательном порядке) законом от 4 июня 1899 года, проект которого был разработан Д. И. Менделеевым, и введена в качестве обязательной декретом Временного правительства от 30 апреля 1917 года, а для СССР — постановлением СНК (прим. Совнаркома) СССР от 21 июля 1925 года".

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%BC%D0%B5%D1%80

И еще надо бы тогда вернуться к Юлианскому календарю, который был отменен в России в 1918 году декретом Совнаркома.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8C

Так понимаю, что эти постановления Совнаркома не отменены до сих пор, равно как и Указ Петра 1 о Новом годе:

"Новый 7208-й год по русско-византийскому календарю («от сотворения мира») стал 1700-м годом по юлианскому календарю. Пётр же ввёл и празднование 1 января Нового Года, а не в день осеннего равноденствия, как праздновалось ранее. В его специальном указе было записано:

«Поелику в России считают Новый год по-разному, с сего числа перестать дурить головы людям и считать Новый год повсеместно с первого января. А в знак доброго начинания и веселья поздравить друг друга с Новым годом, желая в делах благополучия и в семье благоденствия. В честь Нового года учинять украшения из елей, детей забавлять, на санках катать с гор. А взрослым людям пьянства и мордобоя не учинять — на то других дней хватает».

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80_1

В каждой шутке есть доля..., шутки.

[Orlangur 85]

Сейчас всё регулирует 102-ФЗ, а не указ Петра I и не постановления Совнаркома.

В 102-ФЗ написано, что поверяются только СИ находящиеся в Госреестре.

Если СИ там нет, они не поверяются.

СИ которые я перечислил в своём сообщении в Госреестре нет.

Вас не затруднит привести точную фразу из 102-ФЗ? Я-то грешным делом думал, что поверяются СИ утверждённого типа, и что закон не отменял утверждения типов, проведённого в прошлом столетии... А оно вон оно как! Ну не умею я читать между строк, не умею...

Извиняюсь за длительное молчание, был очень занят.

А зачем читать между строк? Там и в строках всё подробно описано.

Честно сказать, уже готовил подобную выборку, но потом закрутили дела так, что месяц здесь не появлялся.

Обязательно её закончу и выложу сюда.

Надеюсь это получится в ближайшую неделю.

[Некролог 138]

Там и в строках всё подробно описано.

Простите, но я (надеюсь, временно) перестаю Вас понимать.

Все требования к СИ в Законе звучат похоже на "СИ должно быть утверждённого типа". Вопрос: ну откуда здесь выводится, что при исключении из ГРСИ СИ перестаёт быть утверждённого типа? В Законе вовсе нет термина "реестр". Он введён подзаконными актами. А значит, никакие манипуляции с реестром не отменяют того, что СИ - утверждённого типа.

[arminn 8]

В 102-ФЗ написано, что поверяются только СИ находящиеся в Госреестре.

Если СИ там нет, они не поверяются.

Извините, но в Законе написано, что СИ должны быть утвержденного типа, про Госреестр там ни слова. В связи с этим вопрос: что делать с СИ, которые в Госреестр внесены но сертификата об утверждении типа не имеют (потому что внесены до 1993 г.). Поверять можно только те, что выпущены до 1993 г или и те, что после?

[Виктор 413]

Всё что в Госреестре можно поверять.

[Некролог 138]

Поверять, буквально следуя фразе из Закона, можно всё, что "утверждённого типа". Т.е. формально даже наличие в ГРСИ не требуется. На некоторые советские приборы доказательных документов с подписями и печатями уже не найти (если не копаться в архивах особенно долго и упорно), но несомненно, что тип их - утверждённый.

[arminn 8]

Поверять, буквально следуя фразе из Закона, можно всё, что "утверждённого типа". Т.е. формально даже наличие в ГРСИ не требуется. На некоторые советские приборы доказательных документов с подписями и печатями уже не найти (если не копаться в архивах особенно долго и упорно), но несомненно, что тип их - утверждённый.

Почему несомненно? Я так понимаю, что фраза "утвержденного типа" подразумевает наличие документа, подтверждающего то, что тип действительно утвержден. На сегодняшний день - это сертификат об утверждении типа СИ. Где написано, что СИ, внесенные в Госреестр и не имеющие сертификата, являются утвержденного типа? И наоборот: где написано, что не являются, если нет сертификата? Еще знаю такую точку зрения: поверять СИ из Госреестра но без сертификата об утверждении типа можно, но использовать в качестве рабочих эталонов нельзя. Надеюсь, не сильно всех запутала.

[Некролог 138]

Почему несомненно?

Потому что таков Закон, буквально. :YES!:

Я так понимаю, что фраза "утвержденного типа" подразумевает наличие документа, подтверждающего то, что тип действительно утвержден. На сегодняшний день - это сертификат об утверждении типа СИ. Где написано, что СИ, внесенные в Госреестр и не имеющие сертификата, являются утвержденного типа?

Если на сегодняшний день утверждение типа оформляется сертификатом, это не означает, что все прошлые способы утверждения автоматически отменены. Суд при минимальном желании может подтвердить, что, например, установка для поверки вольтметров В1-9 является "утверждённого типа" - это в метрологии практически "обычай делового оборота". Даже если конкретной бумажки с печатью не сохранилось. Ну, как алименты назначают для "мужа", жившего с "женой" в гражданском браке, путём опроса свидетелей - жили вместе? Вели совместное хозяйство? Пожалуйте.

И наоборот: где написано, что не являются, если нет сертификата?

Нигде не написано.

Еще знаю такую точку зрения: поверять СИ из Госреестра но без сертификата об утверждении типа можно, но использовать в качестве рабочих эталонов нельзя.

А я знаю точку зрения, что Мюнхгаузен на Луну летал.

[arminn 8]

Почему несомненно?

Потому что таков Закон, буквально. :YES!:

Да я не оспариваю Закон, просто в Законе ничего про Госреестр не сказано, т.е. не имея сертификата, нужно доказывать, что СИ утвержденного типа.

Если на сегодняшний день утверждение типа оформляется сертификатом, это не означает, что все прошлые способы утверждения автоматически отменены. Суд при минимальном желании может подтвердить, что, например, установка для поверки вольтметров В1-9 является "утверждённого типа" - это в метрологии практически "обычай делового оборота". Даже если конкретной бумажки с печатью не сохранилось.

Я и говорю, что доказывать надо.

Еще знаю такую точку зрения: поверять СИ из Госреестра но без сертификата об утверждении типа можно, но использовать в качестве рабочих эталонов нельзя.

А я знаю точку зрения, что Мюнхгаузен на Луну летал.

Вы иронизируете, а мое руководство в этом полностью уверено и меня так думать заставляет. Кстати, насчет того, что Мюнхгаузен не летал на Луну можно поспорить. Официальная точка зрения в большинстве случаев не есть истина.

[МД НТП 0]

В каком месте ИЗМ-30 шильдик с годом выпуска? Прошу сообщить. Заранее спасибо.