Lavr 517 Опубликовано 8 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2018 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: А Вы считаете виртуальные СИ бредом..??? Я спросил, что вы под этим понимаете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 8 Августа 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2018 Только что, Lavr сказал: Я спросил, что вы под этим понимаете? Средства измерения реализованные на базе средства вычисления с помощью программных средств и дополнительных аппаратных средств....которые преобразуют мгновенные значения анализируемого процесса в цифровые значения.... для последующих вычислений измеряемых характеристик процесса. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 8 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2018 11 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Средства измерения реализованные на базе средства вычисления с помощью программных средств и дополнительных аппаратных средств....которые преобразуют мгновенные значения анализируемого процесса в цифровые значения.... для последующих вычислений измеряемых характеристик процесса. Т.е., это весь набор аппаратных и программных средств, необходимый для выполнения измерений. Чем это отличается от просто измерительной системы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 8 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2018 2 часа назад, Геометр сказал: Да вы снимая отсчет и получая эти самые данные уже вычисляете! Как? Переводите в свою систему счислений? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 8 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2018 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Таки никто и менять то не хочет.... идет просто констатация факта... по сути дела... особенно то что касается современных средств измерения... так как ( особенно в радиотехнических СИ) виртуальных становится все больше и больше.... Мы начинаем проводить измерение вообще ранее неизвестных характеристик спектрального анализа ... например - кепстр... это образ Фурье от логарифма спектральной плотности... реосанс... Но Вы же не хотите говорить о безразмерных величинах..... оценку Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 8 Августа 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2018 Только что, Lavr сказал: Т.е., это весь набор аппаратных и программных средств, необходимый для выполнения измерений. Чем это отличается от просто измерительной системы? Это наверное один и сложных , на первый взгляд , вопросов... которые обычно задаются... Если поможет - http://portal.tpu.ru/SHARED/s/SHIRYAEV/Disciplines/ksi/Tab1/uch_posobie_kis.pdf Рис. 2.1. И в некоторой степени рис.2.2 Да они вроде бы похожи..... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 8 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2018 4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Это наверное один и сложных , на первый взгляд , вопросов... которые обычно задаются... Если поможет Вы серьезно думаете, что я все это буду читать? Вы сами то можете высказать свое мнение? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 8 Августа 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2018 Только что, Lavr сказал: Вы серьезно думаете, что я все это буду читать? Вы сами то можете высказать свое мнение? Читать и не нужно... это долго... Нужно просто взглянуть на картинки... Приведу просто цитаты из другого источника... Цитата Измерительные системы прямого назначения условно делят на: - информационно-измерительные системы (часто их называют термином измерительные информационные системы; аббревиатура одинакова — ИИС); - измерительно-вычислительные комплексы (ИВК); - виртуальные информационно-измерительные приборы (устоявшееся у специалистов название — виртуальные приборы; или компьютерно-измерительные системы — КИС). И другое Цитата Виртуальный прибор представляет собой комбинацию компьютера, универсальных аппаратных средств ввода- вывода сигналов и специализированного программного обеспечения, которое, собственно, и определяет конфигурацию и функционирование законченной системы. Т.е. не в этой структуре средств измерения , как в автоматизированных измерительных системах.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 8 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2018 3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: универсальных аппаратных средств ввода- вывода сигналов Это что такое? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 8 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2018 7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: универсальных аппаратных средств ввода- вывода сигналов Выскажу одну догадку. Сигнал - это не материальный носитель, а информационная посылка. Радиосигналы передаются по каналам радиосвязи. Информационную посылку (сигнал) не измеряют, а анализируют, например выделяют спектральные составляющие сигнала (представляют сигнал в виде некоторого набора гармонических колебаний). А уже амплитуда, фазовый сдвиг и др. отдельных спектральных составляющих подлежат измерению и понятно для чего. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 8 Августа 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2018 (изменено) Только что, Lavr сказал: Сигнал - это не материальный носитель, а информационная посылка. Радиосигналы передаются по каналам радиосвязи. Ах оставьте.... причем здесь каналы радиосвязи.... Возьмите просто генератор сигналов ( ГСС - генератор стандартных сигналов...) коих в реестре вааааагон.... группа называется Г4 -... ( например Г4-176) можете взять генератор сигналов низкочастотный ... группа Г3-... ( например Г3-118) ... Только что, Lavr сказал: Информационную посылку (сигнал) не измеряют, а анализируют, Вот специально написал про Г3-118... сколько здесь на форуме тем посвященных вопросам измерения коэффициента гармоник выходного сигнала этого генератора при проведении поверки... а записано на него требование в некоторых диапазонах не хуже 0,0015%... Только что, Lavr сказал: например выделяют спектральные составляющие сигнала Это раньше - выделяли.... А теперь - вычисляют.... Изменено 8 Августа 2018 пользователем Дмитрий Борисович Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 8 Августа 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2018 Только что, Lavr сказал: Это что такое? Это и каналы по USB...КОП... и каналы ввода аналоговой информации в виде АЦП ... и вывода в виде ЦАП.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 8 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2018 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Вот специально написал про Г3-118... сколько здесь на форуме тем посвященных вопросам измерения коэффициента гармоник выходного сигнала этого генератора при проведении поверки... а записано на него требование в некоторых диапазонах не хуже 0,0015%... Это раньше - выделяли.... А теперь - вычисляют.... Так и шли бы в те темы. Что вы здесь осели. А перевод в цифру, обработка и обратно в аналог - это не выделение? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
drewp 15 Опубликовано 8 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2018 10 часов назад, Геометр сказал: ...Если, конечно, исполнитель не совсем тупой и не пытается измерить расстояние до Луны с помощью вольтметра... Разбавляют диспут байкой. Одному моему однокласснику на вступительном экзамене по физике в ВУЗе предложили измерить ускорение свободного падения... амперметром. Он взял амперметр и пошел к открытому окну. Комиссия вопрошает - что вы собираетесь делать? А одноклассник отвечает: амперметр весит примерно кило, за окном примерно 10 метров до асфальта. Сейчас уроню амперметр за окно, по наручным часам засеку время падения и рассчитаю ускорение свободного падения. Амперметр в итоге остался в аудитории, товарища в ВУЗ приняли :). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 8 Августа 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2018 Только что, Lavr сказал: Так и шли бы в те темы. Ухожу...ухожу..ухожу...(С) Ваше величество... не извольте гневаться.... Жарко (С) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 8 Августа 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2018 1 час назад, Lavr сказал: Выскажу одну догадку. Сигнал - это не материальный носитель, а информационная посылка.. Имхо, ложное противопоставление. Это и материальный носитель и информационная посылка. Именно свойства этого носителя и описываются ФВ, которые измеряют и анализируют. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 9 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2018 13 часов назад, Lavr сказал: Объясните, зачем надо менять один термин на другой. Что это даст? А что дала подмена термина доверительный интервал погрешности на неопределенность? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 9 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2018 (изменено) 13 часов назад, LIBorisi4 сказал: Если из правил есть исключения, то это уже не правила. Что вычисляет человек (оператор), глядя на табло цифрового, к примеру, СИ? Человек? - ничего. А цифровое СИ уже провело вычисления, прежде чем их результат попал на табло. Но прежде их провел другой человек. Угадайте - кто? Изменено 9 Августа 2018 пользователем Геометр Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Шарипов 118 Опубликовано 9 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2018 Немного информации общего толка. В РМГ29 есть такие термины: 4.23 измерительная задача: Задача, заключающаяся в определении значения величины путем ее измерения с требуемой точностью в данных условиях измерений. 4.3 объект измерения: Материальный объект или явление, которые характеризуются одной или несколькими измеряемыми и влияющими величинами. 5.28 модель измерений; уравнение измерений: Уравнение связи между величинами в конкретной измерительной задаче. Этими терминами пользуются и форумчане в этой ветке. Но, изначально в метрологии был ещё термин "модель объекта измерений", которого почемуто не оказалось в РМГ 29, который связывал объект измерений, модель измерений и задачу измерений, и на основании которого создавалась методика (выполнения) измерений или средство измерений, воплощающее в себе модель измерений. "Модель объекта измерений - любое приближенное описание объекта [измерений], которое позволяет выделить параметр (или функционал параметров) модели [измерений] - измеряемую величину, - отражающий то свойство объекта измерений, которое необходимо оценить для решения задачи измерений." (с) не мой. При этом соглашусь с некоторыми форумчанинами, что измерение=вычислению, просто потому, что результаты измерений получаем в соответствии с заложенными в МИ или СИ уравнениями измерений по шкале отношений или по шкале порядка. ПС. Данная тема была о КП и КН, а свалилась в индивидуальное понимание основ метрологии, спровоцированное неправильным применением терминов и притягиванием к месту и не к месту личной специализации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 9 Августа 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2018 52 минуты назад, Шарипов сказал: . При этом соглашусь с некоторыми форумчанинами, что измерение=вычислению, просто потому, что результаты измерений получаем в соответствии с заложенными в МИ или СИ уравнениями измерений по шкале отношений или по шкале порядка. ПС. Данная тема была о КП и КН, а свалилась в индивидуальное понимание основ метрологии, спровоцированное неправильным применением терминов и притягиванием к месту и не к месту личной специализации. Посты на форуме=печатание буковок, просто потому что результат мы получаем печатанием буковок. Образование, опыт работы, размышления, сформированное в итоге мнение..все мимо. Мы печатаем буковки, а значит посты=печатание. Ура. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 9 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2018 (изменено) 5 часов назад, Геометр сказал: Человек? - ничего. А цифровое СИ уже провело вычисления, прежде чем их результат попал на табло. Но прежде их провел другой человек Ваш ответ был предугадан. 19 часов назад, Lavr сказал: Сейчас вам скажут, что оператор сам ничего не вычисляет. Это за него сделало СИ - вычислитель. Но измерения выполняются здесь и сейчас, а не когда-то, кем-то и зачем-то. Тем более многие СИ специально и сделаны для того, что бы уйти от рутинных вычислений. Измерения выполняет ЧЕЛОВЕК с помощью СИ, а не наоборот, что при этом делает СИ, ЧЕЛОВЕКА не волнует. 5 часов назад, Геометр сказал: Угадайте - кто? Ну наверное, один из них, Дмитрий Борисович, который заявлял, что вопрос банальный на профессиональном форуме метрологов. Ну, наверное, не такой банальный, если опять звучит от профессионала. Уважаемый Геометр, может все-таки признать, что вычисление - это часть измерений или частное измерение, но не однозначное заявление, что "ИЗМЕРЕНИЕ=ВЫЧИСЛЕНИЕ"? Нет, конечно и дальше можно приводить доводы (примеры), типа линейки без оцифровки шкалы, но тогда вы опускаетесь даже ниже арифметики, куда отсылаете других. Опускаетесь до первочеловека, который взял палку в руки и стал ставить на ней зарубки, еще не знает для чего, еще не знает в чем, но ставит, а вдруг пригодится для счета. Изменено 9 Августа 2018 пользователем LIBorisi4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 9 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2018 5 часов назад, Геометр сказал: А что дала подмена термина доверительный интервал погрешности на неопределенность? Которая неопределенность конкретно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 9 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2018 И вопрос вдогонку. Как Вы считаете, когда "Люди ночами делают новых людей" (Сплин) тоже является вычислением? Ведь кто-то, когда-то провел расчеты прочности кровати и параметры других необходимых средств, для экспериментального получения результата (значений величины). Или это все-таки что-то другое? Куда более приятное? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 9 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2018 (изменено) 5 часов назад, Геометр сказал: Человек? - ничего. А цифровое СИ уже провело вычисления, прежде чем их результат попал на табло. Но прежде их провел другой человек. Угадайте - кто? В каждом СИ сидит гномик проводящий вычисления. И даже в ртутном термометре. А в линейке тоже? Изменено 9 Августа 2018 пользователем libra Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 9 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2018 1 час назад, Шарипов сказал: При этом соглашусь с некоторыми форумчанинами, что измерение=вычислению, просто потому, что результаты измерений получаем в соответствии с заложенными в МИ или СИ уравнениями измерений по шкале отношений или по шкале порядка. "Получать в соответствии" и "решать" уравнения - не одно и то же. Аналогично, измерять - не значит вычислять и наоборот. Так глядишь, каждый школьник на уроке математики становится метрологом. Нужно ли нам такое смешение понятий? Мне нет. Дмитрию Борисовичу для разогрева публики это требуется, а Вам зачем? 1 час назад, Шарипов сказал: ПС. Данная тема была о КП и КН, а свалилась в индивидуальное понимание основ метрологии, спровоцированное неправильным применением терминов и притягиванием к месту и не к месту личной специализации. Согласен полностью, поэтому дискуссию об "измерении=вычислению" надо скорее завершить с разумным результатом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 882 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.