Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 17 Июня 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июня 2020 Только что, Данилов А.А. сказал: они с их помощью калибруют свои приборы По Методикам поверки... и все счастливы! Все могут предъявить Сертификат калибровки! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Amodel 34 Опубликовано 17 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июня 2020 8 минут назад, Данилов А.А. сказал: Мы калибруем их эталоны, они с их помощью калибруют свои приборы А вы свои эталоны калибруете? А дальше что происходит с прослеживаемостью через цепь калибровок до первичного эталона? Просто я знаю, что нам эталоны калибруют ЦСМы и институты по поверенным своим эталонам и ничего слышать не хотят про калибровку своих эталонов. В общем в РФ прослеживаемости через калибровку пока не существует. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 17 Июня 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июня 2020 2 минуты назад, Amodel сказал: А вы свои эталоны калибруете? На сегодня все наши эталоны калиброваны - требование 17025 выполнено... Сличения по всем позициям ОА проведены. Завтра подаем документы в ФСА с целью получения права наносить совмещенный знак ФСА-ILAC... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 17 Июня 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июня 2020 13 минут назад, Amodel сказал: А дальше что происходит с прослеживаемостью через цепь калибровок до первичного эталона? Немножко поправлю: согласно VIM прослеживаемость обеспечивается не до эталона, а до определения единицы величины Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Amodel 34 Опубликовано 17 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июня 2020 5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: По Методикам поверки... и все счастливы! Да и ЦСМы поступают так же, перепечатывают методику поверки с титулом "Методика калибровки" и калибруют нам. Я почему так в этом уверен, потому что если мы просим провести калибровку по методу, отличному от МП, то ЦСМ с нас птребует, чтобы мы тогда методику калибровки сами разрабатывали, какую нам надо, а иначе просто отказывается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 17 Июня 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июня 2020 Только что, Amodel сказал: по методу, отличному от МП, Пардоньте.... а почему метод должен быть другим? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 17 Июня 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июня 2020 Только что, Amodel сказал: .... чтобы мы тогда методику калибровки сами разрабатывали, какую нам надо, а иначе просто отказывается. А мне в нескольких калибровочных лабораториях сказали так : - сейчас мы подберем эталоны... посмотрим ( поищем ) стандартные методики калибровки... Вы только оплатите эти поисковые работы... Пы.Сы. Это касалось калибровки трассоискателей.... на измерение глубины залегания..... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Amodel 34 Опубликовано 17 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июня 2020 9 минут назад, Данилов А.А. сказал: Немножео поправлю: согласно VIM прослеживаемость обеспечивается не до эталона, а до определения единицы величины А как же формулировка п.6.5. ИСО 17025 про неперывную цепь калибровок и прослеживаемость к Международной системе единиц? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 17 Июня 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июня 2020 Только что, Amodel сказал: А как же формулировка п.6.5. ИСО 17025 про неперывную цепь калибровок и прослеживаемость к Международной системе единиц? Вот и именно: прослеживаемость к SI, а не к эталону! Разумеется, через непрерывную цепь калибровок Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Amodel 34 Опубликовано 17 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июня 2020 9 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Пардоньте.... а почему метод должен быть другим? А потому что нам так надо. Приведу пример про недавно обсуждаемый Р4831. У нас такие используются для разных целей, в том числе для калибровки элементов измерительных систем, датчиками которых являются термометры сопротивления. Естественно мы заказываем калибровку в точках сопротивления соответствующих точкам температуры с тем, чтобы потом ничего не интерполировать. А методику поверки Р4831 мы тоже уже тут обсуждали, что она поэлементная, и ЦСМ нам открыто заявил, что калибрует он только по методитке поверки и точка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 17 Июня 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июня 2020 Только что, Amodel сказал: что калибрует он только по методитке поверки и точка. Методика и Метод - вещи разные.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 17 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июня 2020 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Методика и Метод - вещи разные.... Как, опять разные?!... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Amodel 34 Опубликовано 17 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июня 2020 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Методика и Метод - вещи разные.... Какая разница, всё равно методику нам писать. Были прецеденты и с методами, когда в МП использовался метод косвенных измерений и который был неприменим для калибровки, т.к. формально не передавал единицы физической величины. И тогда уже другой ЦСМ заявил, чтобы мы сами разрабатывали мтодику калибровки с методом замещения. Очень много МП, где при поверке происходит имитация физической величины, а не воспроизведение её, такие методы в МП однозначнго не подходят для калибровки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 17 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июня 2020 13 минут назад, Данилов А.А. сказал: Вот и именно: прослеживаемость к SI, а не к эталону! Разумеется, через непрерывную цепь калибровок Наверное я что-то не улавливаю. В чем прикол? Эталоны уже не нужны? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 17 Июня 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июня 2020 10 минут назад, Lavr сказал: Наверное я что-то не улавливаю. В чем прикол? Эталоны уже не нужны? Нужны. Без них калибровку не выполнишь... Случайно наткнулся, просматривая ветку в этот момент: В 26.01.2018 в 14:58, Lavr сказал: Естественно, эталон реализует определение единицы. Если это не первичный эталон, то он калиброван... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 17 Июня 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июня 2020 Только что, Lavr сказал: Как, опять разные?!... А что ... были одинаковые??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 17 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июня 2020 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: А что ... были одинаковые??? ФЗ-102: "методика (метод) измерений - совокупность конкретно описанных операций, выполнение которых обеспечивает получение результатов измерений с установленными показателями точности". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 17 Июня 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июня 2020 Только что, Lavr сказал: ФЗ-102: Методика отличается от метода конкретизацией приёмов и задач. В методике может быть фраза - определение погрешности проводится методом сличения... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 415 Опубликовано 17 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июня 2020 3 часа назад, Amodel сказал: А потому что нам так надо. Приведу пример про недавно обсуждаемый Р4831. У нас такие используются для разных целей, в том числе для калибровки элементов измерительных систем, датчиками которых являются термометры сопротивления. Естественно мы заказываем калибровку в точках сопротивления соответствующих точкам температуры с тем, чтобы потом ничего не интерполировать. ... Сколько ИС ви загубили с таким подходом? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 149 Опубликовано 17 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июня 2020 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Методика отличается от метода конкретизацией приёмов и задач. В методике может быть фраза - определение погрешности проводится методом сличения... Вам не нравится определение из ФЗ, но и сами запутались, высказывание теряет логику, более конкретное содержит более общее. В методе, пусть в том же сличении, может быть фраза - определять по такой-то методике.... Метод измерений - общее описание логической последовательности операций, которые используются при измерении. Методика - детальное описание измерения в соответствии с одним или более принципами измерений и данным методом измерений, которое основано на модели измерений и включает вычисления, необходимые для получения результата измерения. Но зачастую в документах метод=методика и с этим трудно спорить, можно привести кучу доводов как в одну, так и другую сторону. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 17 Июня 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июня 2020 Только что, LIBorisi4 сказал: но и сами запутались Ага.... Только что, LIBorisi4 сказал: Метод измерений - общее описание Только что, LIBorisi4 сказал: Методика - детальное описание Таки было же написано.... 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Методика отличается от метода конкретизацией приёмов и задач. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 149 Опубликовано 17 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июня 2020 3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: 8 минут назад, LIBorisi4 сказал: но и сами запутались Ага.... 8 минут назад, LIBorisi4 сказал: Метод измерений - общее описание 8 минут назад, LIBorisi4 сказал: Методика - детальное описание Таки было же написано.... 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Методика отличается от метода конкретизацией приёмов и задач. Ага...Таки и было написано и.... 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: В методике может быть фраза - определение погрешности проводится методом сличения... Дмитрий Борисович, в методике может быть метод, а в методе - методика и так по кругу. Поэтому первое Ваше утверждение не корректно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 17 Июня 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июня 2020 Только что, LIBorisi4 сказал: в методике может быть метод, а в методе - методика В методе ? Методика??? Вот метод Вы есЧо как то можете запатентовать.... а вот методику - никогда! Только утвердить при проведении испытаний по утверждению типа... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 149 Опубликовано 17 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июня 2020 8 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: В методе ? Методика??? Ну Вы же ГУРУ..... Вам видней... Вы хотите сказать, что в методе косвенных измерений не может быть описана методика выполнения конкретных операций по выполнению методов прямых измерений, в которых указаны свои конкретные методики выполнения измерений? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 17 Июня 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июня 2020 Вот даже спорить не хочИтся... И все таки... попробуйте получить патент на методику.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 995 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.