Неопределенность против погрешности

[Lavr 543]

25 минут назад, boss сказал:

чтобы все ретрограды моментом перековались в адептов КН!!!

Похоже, что этого никогда не случиться. Просто ретрограды потихоньку вымрут.

[boss 418]

59 минут назад, Lavr сказал:

Штурмуйте сами. У нас понятиями все нормально.

Было бы нормально - не было бы 4-х летних терок о великом и всемогущем КН

54 минуты назад, Lavr сказал:

Похоже, что этого никогда не случиться. Просто ретрограды потихоньку вымрут.

Скорее эмбрионы КН загнуться в атмосфере фантасмагорической лжи и передергивания

[Дмитрий Борисович 1016]

4 минуты назад, Metrology1979 сказал:

При R0 равном 0,008Ом магазин должен быть забракован.

Ну , блин мужики , Вы даете...

17 минут назад, Metrology1979 сказал:

и не должно быть более 0,003 Ом

Вообще то у ентого магАгазина 8 декад! 

0.003 *8= 0,024 Ом.

На Р4831 установлен допуск = 0,021.

Смотрю в книгу и вижу фигу!!!!

Блин!!!

[Дмитрий Борисович 1016]

18 минут назад, Lavr сказал:

 

Как у Вас все запущено. Или намерено?

Не... это у Вас с морально-политической подготовкой всё отлично!

[Lavr 543]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

На Р4831 установлен допуск

И этого достаточно. В КН допусков нет. К чему мы вообще говорим об этом СИ?

[Дмитрий Борисович 1016]

9 минут назад, Lavr сказал:

И этого достаточно. 

Нет ! И поэтому говорим до сих пор! Вы не можете принять тот же магазин за эталон, если он имеет Rо вне допуска, который принял для него производитель и ГОСТ и МИ. 

Это валюнтаризм  а не КН!

"Я так хочу!" нигде не проходит !

Пы.Сы.

Ну если только в сексе...

Сегодя День Международного секса.

И День неглиже...

Так что мы сегодня все без штанов...

Изменено 30 Ноября 2021 пользователем Дмитрий Борисович

[Дмитрий Борисович 1016]

15 минут назад, Lavr сказал:

В КН допусков нет.

Вот почему слово "допуск" для Вас как красная тряпочка для Быка?

Что в нем плохого? Когда Вам стол сделали сразу по определенному (!) размеру... но с допуском - не более +/-5 мм?

[Lavr 543]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Что в нем плохого? Когда Вам стол сделали сразу по определенному (!) размеру... но с допуском - не более +/-5 мм?

В КП ничего, а в КН и размера нет. Какой может быть допуск?

[Дмитрий Борисович 1016]

9 минут назад, Lavr сказал:

В КП ничего, а в КН и размера нет. Какой может быть допуск?

Т.е Вы хотите сказать что Мерседес 600 выпускается как Бог на душу положит? 

А ВАЗ- 2106 выпускали по допускам!

Вот оно где качество то!!!

А мужики то и не знают... им всё допуски какие то понимаешь ли...

Изменено 30 Ноября 2021 пользователем Дмитрий Борисович

[scbist 1845]

4 часа назад, Lavr сказал:

Цельсий и Фаренгейт не рассказывали, как соотносятся их значения со значениями другого.

А им это зачем?

Один сказал, у меня ноль тут, а сто градусов там. Другой, а у меня ноль здесь, а 98 градусов в этой точке.

Далее задача для ученика начальной школы. Как зная одну температуру получить другую. Можно написать формулу, можно график построить. Чистая математика и ничего больше.

4 часа назад, Lavr сказал:

А Вы считаете, что результат измерения эталоном - это истина?

Нет конечно, это суррогат истины. Есть еще и НСП.

[scbist 1845]

2 часа назад, Metrology1979 сказал:

При R0 равном 0,008Ом магазин должен быть забракован.

Вы опять увидели знакомые буквы, а до сути не добрались. Мы спорим о другом. Цифры взяты с потолка. Чисто для примера. Если хотите, вставьте в середину еще один ноль. Пусть это будет 0,0008 Ом.

[Дмитрий Борисович 1016]

3 минуты назад, scbist сказал:

а до сути не добрались.

Нет! Аркадий Григорьевич.

ТоварищЬ вообще не разобрался в документе на который дал ссылку 

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

2 часа назад, Metrology1979 сказал:

и не должно быть более 0,003 Ом

Вообще то у ентого магАгазина 8 декад! 

0.003 *8= 0,024 Ом.

На Р4831 установлен допуск = 0,021.

 

[Lavr 543]

11 часов назад, scbist сказал:

Один сказал, у меня ноль тут, а сто градусов там. Другой, а у меня ноль здесь, а 98 градусов в этой точке.

Далее задача для ученика начальной школы. Как зная одну температуру получить другую. Можно написать формулу, можно график построить. Чистая математика и ничего больше.

Температурные шкалы - способы деления на части интервалов температуры, измеряемых термометрами по изменению какого-либо удобного для измерений физического свойства объекта, при прочих равных условиях однозначно зависящего от температуры (объёма, давления, электрического сопротивления, ЭДС, интенсивности излучения, показателя преломления, скорости звука и др.) и называемого термометрическим свойством (см. Термометрия). Для построения шкалы температур приписывают её численные значения двум фиксированным точкам (реперным точкам температуры), например точке плавления льда и точке кипения воды. Деля разность температур реперных точек (основной температурный интервал) на выбранное произвольным образом число частей, получают единицу измерения температуры, а задавая, опять-таки произвольно, функциональную связь между выбранным термометрическим свойством и температурой, получают возможность вычислять температуру по данной температурной шкале^[1].

Пересчёт температуры от одной температурной шкалы к другой, отличающейся термометрическим свойством, невозможен без дополнительных экспериментальных данных.

 

[Enzo 92]

6 минут назад, Lavr сказал:

Пересчёт температуры от одной температурной шкалы к другой, отличающейся термометрическим свойством, невозможен без дополнительных экспериментальных данных.

Вы так говорите, как будто до Вас за почти три сотни лет этого не сделали. Алло, сейчас не 18-й век, уже все эксперименты провели и все данные получили, пересчёт возможен. Зачем тут-то в бутылку лезть?

[Lavr 543]

11 часов назад, scbist сказал:

Нет конечно, это суррогат истины. Есть еще и НСП.

Тогда чем отличаются измерения эталоном от измерений любым другим достаточно точным СИ?

[Lavr 543]

1 минуту назад, Enzo сказал:

Вы так говорите, как будто до Вас за почти три сотни лет этого не сделали. Алло, сейчас не 18-й век, уже все эксперименты провели и все данные получили, пересчёт возможен. Зачем тут-то в бутылку лезть?

 

11 часов назад, scbist сказал:

Один сказал, у меня ноль тут, а сто градусов там. Другой, а у меня ноль здесь, а 98 градусов в этой точке.

Далее задача для ученика начальной школы. Как зная одну температуру получить другую. Можно написать формулу, можно график построить. Чистая математика и ничего больше.

Вы согласны с тем что сказал Аркадий Григорьевич?

[Lavr 543]

7 минут назад, Enzo сказал:

уже все эксперименты провели и все данные получили, пересчёт возможен

Перефразирую немного: "Уже все давно измерено. Осталось только вычислять".

[boss 418]

18 минут назад, Lavr сказал:

Температурные шкалы - способы деления на части интервалов температуры, измеряемых термометрами по изменению какого-либо удобного для измерений физического свойства объекта, при прочих равных условиях однозначно зависящего от температуры (объёма, давления, электрического сопротивления, ЭДС, интенсивности излучения, показателя преломления, скорости звука и др.) и называемого термометрическим свойством (см. Термометрия). Для построения шкалы температур приписывают её численные значения двум фиксированным точкам (реперным точкам температуры), например точке плавления льда и точке кипения воды. Деля разность температур реперных точек (основной температурный интервал) на выбранное произвольным образом число частей, получают единицу измерения температуры, а задавая, опять-таки произвольно, функциональную связь между выбранным термометрическим свойством и температурой, получают возможность вычислять температуру по данной температурной шкале^[1].

Пересчёт температуры от одной температурной шкалы к другой, отличающейся термометрическим свойством, невозможен без дополнительных экспериментальных данных.

 

У нас тут уже филиал минпросвета...

[Lavr 543]

2 минуты назад, boss сказал:

У нас тут уже филиал минпросвета...

Только благодаря засилью метрологической безграмотности.

[Дмитрий Борисович 1016]

12 минут назад, Lavr сказал:

Перефразирую немного: "Уже все давно измерено. Осталось только вычислять".

О! Измерение = вычисление ?

С первым днем зимы Вас!

[boss 418]

1 минуту назад, Lavr сказал:

Только благодаря засилью метрологической безграмотности.

То, что у вас все пингвины - это понятно.

Однако, хотелось бы узнать - что там с лучшей точностью в КН?

[Lavr 543]

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

О! Измерение = вычисление ?

 

Заметьте, это не я сказал.

[Lavr 543]

3 минуты назад, boss сказал:

Однако, хотелось бы узнать - что там с лучшей точностью в КН?

Тут все элементарно. КН ориентируется на получение оцененных значений. В основе оценивания лежит калибровка на всех этапах передачи единицы. Калибровка осуществляется всегда на основе многократных наблюдений, что позволяет исключить как систематическую, так и случайные составляющие погрешности. Подчеркиваю ИСКЛИЧИТЬ и получить исправленный результат свободный от погрешности. Все что осталось - это неопределенность дефиниции.

Вы все сами отмечаете, что подобный подход, если можно так выразиться, более энергозатратный, нежели подход принятый в КП. Как вы полагаете, это все - "простой выхлоп в трубу" и не дает никакой прибавки в точности, естественно при прочих равных условиях?

[Дмитрий Борисович 1016]

9 минут назад, Lavr сказал:

Пересчёт температуры от одной температурной шкалы к другой, отличающейся термометрическим свойством, невозможен без дополнительных экспериментальных данных.

Таки это школьная программа по физике....

Цитата

Из того, что температура - это кинетическая энергия молекул, ясно, что наиболее естественно измерять её в энергетических единицах (т.е. в системе СИ в джоулях).

Но в то же время

Цитата

Однако измерение температуры началось задолго до создания молекулярно-кинетической теории, поэтому практические шкалы измеряют температуру в условных единицах — градусах.

Ну и далее то что Вы перечислили от Вики Педии.

Я  то уроки  физики...

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Калибровка осуществляется всегда на основе многократных наблюдений, что позволяет исключить как систематическую, так и случайные составляющие погрешности.

Я памятник себе воздвиг нерукотворный...

 

Я памятник себе воздвиг нерукотворный,

К нему не зарастет народная тропа,

Вознесся выше он главою непокорной

Александрийского столпа.

Нет, весь я не умру — душа в заветной лире

Мой прах переживет и тленья убежит —

И славен буду я, доколь в подлунном мире

Жив будет хоть один пиит.

Слух обо мне пройдет по всей Руси великой,

И назовет меня всяк сущий в ней язык,

И гордый внук славян, и финн, и ныне дикой

Тунгус, и друг степей калмык.

И долго буду тем любезен я народу,

Что чувства добрые я лирой пробуждал,

Что в мой жестокий век восславил я свободу

И милость к падшим призывал.

Веленью божию, о муза, будь послушна,

Обиды не страшась, не требуя венца;

Хвалу и клевету приемли равнодушно,

И не оспаривай глупца.

 

АС Пушкин.