Неопределенность против погрешности

[Геометр 909]

6 часов назад, libra сказал:

 

9 часов назад, Геометр сказал:

Ибо сначала был метр, а потом длина меридиана в метрах. Сначала был метр, а потом была скорость света в м/с.

 

Явно пиво было  и метр давно уже не 0,9994 м. 

 

А что вам не нравится? Или вы хотите сказать, что сначала была скорость света выраженная через метр, а потом уже появился сам метр как единица и как понятие?

[Геометр 909]

19 часов назад, libra сказал:

метр — это длина маятника с полупериодом колебаний на широте 45°, равным 1 с (в единицах СИ эта длина равна g/π2 · (1 с)2 ≈ 0,994 м).

М-да...

Особливо порадовало 1 м ≈ 0,994 м. Где уж тут найти истину-то?

Метр изначально привязывался к известной величине - к секунде, ибо ускорение свободного падения привязано опять же к метру.

С уточнением единицы величины "секунда" соответственно уточняется и значение метра. И теперь 1 метр ≈ 0,994 метра, который был принят изначально. Со временем мы можем уточнить значение метра и дальше и получим, скажем, 1 метр ≈ 0,9939689514 метра принятого изначально. И тем не менее это уточненное значение так же не будет истинным.

Поэтому я жду дальше, когда вы приведете мне какой-либо пример двух истинных значений одной и той же величины.

[Геометр 909]

И, кстати сказать, в связи с тем, что уточнено значение метра, должно быть уточнено значение килограмма, ньютона, паскаля и прочих веселых единиц величин...

[libra 508]

 

40 минут назад, Геометр сказал:

Поэтому я жду дальше, когда вы приведете мне какой-либо пример двух истинных значений одной и той же величины.

Выбирайте любую величину. Эталон килограмма между сличениями показывает различную величину истинного значения. Эталон метра ,который скорость света в вакууме, покажет различное истинное значение в зависимости от фазы Луны, например. Скорость света она ведь РЕКОМЕНДОВАННАЯ в 1975 году, а не истинная.

У Вас какая оценка по философии была?

[Геометр 909]

24 минуты назад, libra сказал:

Эталон килограмма между сличениями показывает различную величину истинного значения.

Я бы сказал, что не истинного, а опорного... или даже не опорного, а измеренного...

Изменено 13 Сентября 2017 пользователем Геометр

[Геометр 909]

24 минуты назад, libra сказал:

У Вас какая оценка по философии была?

От меня философы вешались и, чтобы со мною не дискутировать еще и на экзаменах, всегда ставили отлично автоматом...

[Дмитрий Борисович 1 013]

6 часов назад, Геометр сказал:

что сначала была скорость свет

C начала была скорость света.... Как только зародилась Земля - " И сказал он это хорошо!"

Потом ее "привязали" к метру в секунду... Время ( секунды) тоже пошли от света.... Помните колышек и его тень? Чтобы Вы делали без света?  

[Геометр 909]

22 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

7 часов назад, Геометр сказал:

что сначала была скорость свет

C начала была скорость света.... Как только зародилась Земля - " И сказал он это хорошо!"

Потом ее "привязали" к метру в секунду... Время ( секунды) тоже пошли от света.... Помните колышек и его тень? Чтобы Вы делали без света?

Вы бы не выдергивали слова из контекста и было бы вам сразу счастье.

У меня все ходы записаны и говорил я следующее:

7 часов назад, Геометр сказал:

Или вы хотите сказать, что сначала была скорость света выраженная через метр, а потом уже появился сам метр как единица и как понятие?

Разницу с тем, что вы выдернули ощущаете? Ну и вот!..

[libra 508]

4 часа назад, Геометр сказал:

Я бы сказал, что не истинного, а опорного... или даже не опорного, а измеренного...

Короче - действительное значение ФВ? То есть истины нет. Есть только действительность!

Как в РМГ 29-99:

Примечание   -   Истинное   значение   физической   величины   может   быть   соотнесено   с   понятием
абсолютной истины. Оно может быть получено только в результате бесконечного процесса измерений с
бесконечным совершенствованием методов и средств измерений.

Но как бы мы не увеличивали количество измерений и не совершенствовали процесс "нирвана" достигнута не будет. Появятся новые пределы. Отсюда философский смысл абсолюта - исчерпан. Кому и корпускула Абсолют, а кому и нейтрино не предел.

[msk.kz 19]

Стало жутко интересно кто руководит госстандартом России и кто продвигает вражеские идеи.

Интересная личность Руководителя, адвокат в системе госстандарта. Этим все сказано.

http://www.gost.ru/wps/portal/openportal_leadership/main?WCM_GLOBAL_CONTEXT=/gost/GOSTRU/AboutAgency/Managament#

[bugor1956 140]

там и замы тоже биографию  забавную имеют

[Геометр 909]

1 час назад, msk.kz сказал:

Интересная личность Руководителя, адвокат в системе госстандарта. Этим все сказано.

Ставленник Шувалова. Да и замы тоже его дружбаны...

[Геометр 909]

2 часа назад, libra сказал:

Но как бы мы не увеличивали количество измерений и не совершенствовали процесс "нирвана" достигнута не будет. Появятся новые пределы. Отсюда философский смысл абсолюта - исчерпан. Кому и корпускула Абсолют, а кому и нейтрино не предел.

Плюсую. Вот не поверите, но была бы возможность - десять плюсов поставил бы. 

[Геометр 909]

1 час назад, msk.kz сказал:

Стало жутко интересно кто руководит госстандартом России и кто продвигает вражеские идеи.

Осталось узнать, кто уже продвинул вражеские идеи в моем родном Казахстане?

[владимир 332 1 158]

2 часа назад, Геометр сказал:

Осталось узнать, кто уже продвинул вражеские идеи в моем родном Казахстане?

Ф.И.О. в Студию и Биографию от msk.kz в Казахстане.

Можно ссылку. 

Изменено 13 Сентября 2017 пользователем владимир 332

[владимир 332 1 158]

3 часа назад, msk.kz сказал:

Стало жутко интересно кто руководит госстандартом России и кто продвигает вражеские идеи.

Интересная личность Руководителя, адвокат в системе госстандарта. Этим все сказано.

А в Казахстане?

[evGeniy 1 028]

14 минут назад, владимир 332 сказал:

А в Казахстане?

Вангую, казах 

[владимир 332 1 158]

Только что, evGeniy сказал:

Вангую, казах

Не понимаю (I do not understand, Ich verstehe nicht,Je ne comprends pas, No entiendo,Eu não entendo ...)

Теперь понял  

Цитата

Вангую: ничем хорошим эта авантюра не закончится

 

[msk.kz 19]

2 часа назад, Геометр сказал:

Осталось узнать, кто уже продвинул вражеские идеи в моем родном Казахстане?

А мы вообще, впереди планеты всей. У нас продвигать не нужно, у нас NCA двигатель прогресса.

[msk.kz 19]

При том, что NCA это не гос.структура, а Товарищество с ограниченной ответственностью. Кто платит, тот и заказывает музыку. А музыка все больше не местная, прогрессивная, попахивающая нефтью.

[Metrology1979 25]

Если кто-то не согласен с Рабиновичем... 

Прошло 13 лет

Новицкий П.В., Зограф И.А.

Оценка погрешностей результатов измерений. – 2-е изд., - Л.: Энергоатомиздат. 1991.

«Погрешность средств измерений и погрешность результата измерения.

Погрешность результата измерения – это число, указывающее возможные границы неопределенности полученного значения измеряемой величины. Погрешность же прибора – это его определенное свойство, для описания которого приходится использовать соответствующие правила. Поэтому полагать, что, воспользовавшись, например, вольтметром класса точности 1,0, т.е. имеющим предел приведенной погрешности, равный 1%, мы получаем и результат измерения с погрешностью, равной 1%, - грубейшая ошибка. Далее все эти вопросы будут пояснены, пока же подчеркнем лишь то, что погрешности средств измерений и погрешности результатов измерений – понятия не идентичные».

[владимир 332 1 158]

4 часа назад, msk.kz сказал:

Стало жутко интересно кто руководит госстандартом России и кто продвигает вражеские идеи.

Интересная личность Руководителя, адвокат в системе госстандарта. Этим все сказано.

 

35 минут назад, владимир 332 сказал:

А в Казахстане?

https://www.memst.kz/about/rukovodstvo.php?ELEMENT_ID=4606 ?

Изменено 13 Сентября 2017 пользователем владимир 332

[msk.kz 19]

1 минуту назад, владимир 332 сказал:

 

https://www.memst.kz/about/rukovodstvo.php?ELEMENT_ID=4606

Ну у нас хоть экономист, а у вас адвокат. 

А в Белорусии?

[msk.kz 19]

http://www.gosstandart.gov.by/ru-RU/nazarenko.php

Ну хоть у Белорусов инженер-технолог.

[владимир 332 1 158]

6 минут назад, msk.kz сказал:

А в Белорусии?

 

43 минуты назад, владимир 332 сказал:

А в Казахстане?

 СССР. Вместе Мы были Сила. А сейчас? Каждый перед каждым? За Державу Обидно. Давайте не будем. Не тот Форум.