Перейти к контенту

Неопределенность против погрешности


44 937 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

  • Специалисты
В ‎28‎.‎10‎.‎2017 в 20:22, владимир 332 сказал:

Если кому-то Книга поможет в качестве аргументов в "бесконечном" споре, буду рад :rolleyes:

Как мало надо, чтобы потухшая тема вспыхнула вновь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 44,9k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Дмитрий Борисович

    10721

  • Lavr

    9227

  • scbist

    5613

  • Геометр

    4013

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

  • Специалисты
5 часов назад, Lavr сказал:

А я и не стремился разрешать ваши практические проблемы. 

Да и проблем то так сказать нет....

5 часов назад, Lavr сказал:

Вот об этом пусть и спорят. Одним нравится одно, другим - другое

Как то не понятно ... там пусть спорят... я тут

5 часов назад, Lavr сказал:

Я лишь пытался помочь вам научиться понимать.

Обратите внимание НАУЧИТЬСЯ ПОНИМАТЬ! 

Это в начальной школе учат понимать... И работать с литературой....

Вы познали истину? Вы Бог?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

54 минуты назад, scbist сказал:
В 28.10.2017 в 20:22, владимир 332 сказал:

Если кому-то Книга поможет в качестве аргументов в "бесконечном" споре, буду рад :rolleyes:

Как мало надо, чтобы потухшая тема вспыхнула вновь.

Если в смысле

Цитата

Из искры возгорится пламя

то вдвойне рад :rolleyes:, тем более в предверии Великого праздника

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Да что Вы? И как же тогда создавались приборы групп Р4-..., Р2-..., 

И изменения мощности не было... М2-..., М3-...

И аттенюаторы то же не измерялись... 

Ведь никто не знал что учитывать...

И аттестации приборов Роде и Шварц не было... SMFP-2 например...

А как вообще перечисленные советские приборы проходили испытания?

Ведь тогда вообще ЕА не было...

Я не что...я кто

По поводу ВАЦ- группа Р4 была, но по точности по разным причинам даже до Р4М не дотягивает..

И НТД это примерно 30% этого

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
31 минуту назад, pivak сказал:

Я не что...я кто

Да я знаю Кто Вы.... Просто когда говорят - "Да что Вы?" , тем самым показывают искреннюю удивленность...:thankyou:

И дайте тогда некоторые разъяснения пожалуйста... чтобы говорить на одном языке...

 Что такое ВАЦ?  Что такое группа Р4М?  И причем здесь кто до  кого  дотягивает по точности? Это что определяется концепцией?

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Свое мнение в этой теме я уже писал и вы его видели, конкретно про векторные анализаторы цепей

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 минуту назад, pivak сказал:

Свое мнение в этой теме я уже писал и вы его видели, конкретно про векторные анализаторы цепей

Спасибо...

Вот только не понял как точности связаны с концепциями? 

Что , по погрешностям другое учитывалось?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Дмитрий Борисович, вы практик. Я на половину тоже. Приезжайте в офис РиШ- поговорим...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
10 минут назад, pivak сказал:

Дмитрий Борисович, вы практик. Я на половину тоже. Приезжайте в офис РиШ- поговорим...

Еще раз спасибо... но у меня сейчас некоторая другая сфера деятельности по измерениям... И как два дня назад Вашему коллеге (Самоделкин) сказал - перейдем к георадарам... буду у Вас по анализаторам и осциллографам...

Но сейчас разговор о концепциях...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ради такого дела я и в НН готов приехать...Про концепции могу только повторить свое мнение- в нескалярном пространстве строгая математика становится очень сложной. Побудить ее считать строго помогло только Руководство. Выкладки примерно такие же как в концепции погрешностей, но их до этого никто строго не делал. Ведь требований таких не было

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Наверное надо более подробно написать- Руководство на практическом уровне (который конечно на уровне рабочих эталонов) приносит унификацию и стандартизацию. Им удобно пользоваться в виде подзаконных методик и ремесленно считать оценки. Если бы наши ГНИИ в последние 30 лет выпускали бы документы такого уровня, то.... но их единицы. А так пользуемся плодами Руководства...и выкладками мат.аппарата коллективного международного "мозга", что реально дает выигрыш в точности. Просто потому, что Руководство их заставило...отойти от 1:3...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, pivak сказал:

Дмитрий Борисович, вы практик. Я на половину тоже. Приезжайте в офис РиШ- поговорим...

 

2 часа назад, pivak сказал:

Ради такого дела я и в НН готов приехать...

Представляю картинку: Дмитр-р-р-рий Борис... ик! ...ович! Мы же с тобой практики! Давай, эта... товой... короче, Склихасофский, наливай уже!..  smile20.gif

И никакой неопределенности! ;)

Изменено пользователем Геометр
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 часов назад, scbist сказал:

Что значит определить для измерения?

 

Аркадий Григорьевич, Вы в одном шаге от чудесного превращения 120 страниц бреда в занимательную драму идей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

"Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития" (М.Е. Салтыков-Щедрин)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Обратите внимание НАУЧИТЬСЯ ПОНИМАТЬ! 

Этому нельзя научить, но можно научиться (если, конечно, захотеть).

 

11 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Это в начальной школе учат понимать...

Обсуждаемый вопрос как раз и находится на уровне начальной школы.

 

11 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Это в начальной школе учат ... работать с литературой....

 Вам очень повезло с начальной школой.

 

11 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы Бог?

Слава Богу - нет! У меня бы не хватило нервов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, vvsalii сказал:
15 часов назад, scbist сказал:

Что значит определить для измерения?

Аркадий Григорьевич, Вы в одном шаге от чудесного превращения 120 страниц бреда в занимательную драму идей.

Из вики:

Определение, или дефиниция, в логике — логическая операция установления смысла термина.

Определение — синоним понятия «измерение» — выяснение точного значения какой-либо величины.

Lavr, использует первый вариант, другие - второй. ИМХО. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Rais сказал:

Из вики:

Определение, или дефиниция, в логике — логическая операция установления смысла термина.

Определение — синоним понятия «измерение» — выяснение точного значения какой-либо величины.

Lavr, использует первый вариант, другие - второй. ИМХО. 

По моему, наоборот.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Ника сказал:

По моему, наоборот.

А я бы согласился с Rais.

Правда хорошо, когда можно вот так сразу выяснить, что думал автор произведения?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
59 минут назад, Данилов А.А. сказал:

"Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития" (М.Е. Салтыков-Щедрин)

Сегодня 2 ноября царь Петр Алексеевич стал - императором 

Цитата

2 ноября (22 октября по ст. ст.) 1721 года Царь ПЕТР I принял императорский титул и стал именоваться Великим.

А Россия стала  Империей. Сегодня - День Российской Империи Источник: http://kakoysegodnyaprazdnik.ru/  296 лет!

Некоторые цитаты
 

Цитата

Все прожекты зело исправны быть должны, дабы казну зрящно не засорять и отечеству ущерба не чинить. Кто прожекты станет абы как ляпать, того чина лишу и кнутом драть велю.

Надлежит законы и указы писать явно, чтоб их не перетолковать. Правды в людях мало, а коварства много. Под них такие же подкопы чинят, как и под фортецию.

Кто станет говорить речи, другому — не перебивать, но дать окончить и потом другому говорить, как честным людям надлежит, а не как бабам-торговкам. 

Я предчувствую, что россияне когда-нибудь, а может быть, при жизни нашей пристыдят самые просвещенные народы успехами своими в науках, неутомимостью в трудах и величеством твердой и громкой славы.

 

Цитата

Я знаю, что я подвержен погрешностям и часто ошибаюсь, и не буду на того сердиться, кто захочет меня в таких случаях остерегать и показывать мне мои ошибки.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, Rais сказал:

Из вики:

Определение, или дефиниция, в логике — логическая операция установления смысла термина.

Определение — синоним понятия «измерение» — выяснение точного значения какой-либо величины.

Lavr, использует первый вариант, другие - второй. ИМХО. 

Получается определение для измерения это определение для определения.

Ну это звучит совсем как-то странно.

3 часа назад, vvsalii сказал:

Аркадий Григорьевич, Вы в одном шаге от чудесного превращения 120 страниц бреда в занимательную драму идей.

Я бы сказал наоборот, в окончательное превращение занимательной идеи в неизвестно что.

 

10 часов назад, pivak сказал:

А так пользуемся плодами Руководства...и выкладками мат.аппарата коллективного международного "мозга", что реально дает выигрыш в точности. Просто потому, что Руководство их заставило...отойти от 1:3...

Геометр прав, без пол-литры тут не разобраться.

Какой моцк дает выигрыш? Кто позволил отойти от 1:3? Измеряем лаптем и коллективный мозг с помощью матаппарата получает обалденную точность? Прав был Lavr, зачем нужны эталоны, если у нас такой мозг?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, scbist сказал:

Кто позволил отойти от 1:3?

А, зачем нужно отношение точностей в оценивании.

 

12 минут назад, scbist сказал:

Прав был Lavr, зачем нужны эталоны, если у нас такой мозг?

Не помню, когда я такое говорил, но сильно возражать не буду. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
4 минуты назад, Lavr сказал:

А, зачем нужно отношение точностей в оценивании.

Да и вообще метрология не нужна, т.к. мы уже ничего не измеряем, а просто знаем все значения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 минуты назад, scbist сказал:

Получается определение для измерения это определение для определения.

Получается

 

1 час назад, Rais сказал:

логическая операция установления смысла термина.

для выяснения

 

1 час назад, Rais сказал:

точного значения какой-либо величины.

Не так уж и странно, на мой взгляд.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, vvsalii сказал:

Не так уж и странно, на мой взгляд.

Если бы ко мне пришел молодой человек сразу  после института... то наверное я бы с ним начал выяснять  смысл термина "девиация частоты" и все условия которые могут быть или могут возникнуть при измерениях....

Но если бы ко мне подошел ведущий инженер и стал бы выяснять смысл этого термина... Я бы задумался... над его знаниями... хотя конечно не так все просто в связи с цифровыми  видами модуляции...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • rmetr закрепил тема форума

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...