Специалисты scbist 1 609 Опубликовано 8 Ноября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Ноября 2017 15 минут назад, Lavr сказал: размер - истинное значение (точка на шкале) Ну приплыли! Рулетка показывает истинное значение? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Constant 8 Опубликовано 8 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Ноября 2017 14 минут назад, Lavr сказал: В концепции погрешности никакой неопределенности нет, поскольку в каждый конкретный момент времени размер строго конкретный, никакой размытости, никаких сомнений. Значение величины абсолютно точно выражающее размер - истинное значение (точка на шкале). В какой литературе или нормативной документации это можно прочитать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 240 Опубликовано 8 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Ноября 2017 49 минут назад, Lavr сказал: Короче, размер - это количественная определенность величины в данный момент времени. Я пытаюсь понять, но не допонимаю. Вот для меня, слово "количественная" - это значит цифра. Глядя на забор, я не могу сказать цифру, кроме: забор - 1 штука. Где тут размер? Забор обладает физическим свойством - протяженностью, т.е. длиной. Это размер? Сказать про протяженность (длину) количественно, только глядя на него, я не могу. Могу сказать: длинный, короткий, средненький, по своим собственным ощущениям. У вас они могут быть совсем другие. И это опять не количественная определенность. Значит это не размер. Если я называю цифру, например 10, то возникает вопрос - чего? Если я отвечу 10 чего (шагов, метров, попугаев), то появляется количественная определенность. Это размер? Но эту количественную определенность (размер) я узнаю только измерив забор. А до этого это было только физическое свойство (величина) - протяженность (длина), без количественного определения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 609 Опубликовано 8 Ноября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Ноября 2017 1 минуту назад, Constant сказал: В какой литературе или нормативной документации это можно прочитать? Думаю, в фантастике. Во всяком случае не в метрологической. Метрология нас учит, что истины не знает никто. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 8 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Ноября 2017 23 минуты назад, Lavr сказал: Значение величины абсолютно точно выражающее размер - истинное значение (точка на шкале). Не-не... В концепции погрешности как раз-таки истинное значение величины не известно. Поэтому пользуются и определяют действительную величину, отягощенную погрешностью, которой в ряде случаев договорились пренебрегать за ее малостью. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 8 Ноября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Ноября 2017 Только что, Ника сказал: Я пытаюсь понять, но не допонимаю. Вот для меня, слово "количественная" - это значит цифра. Глядя на забор, я не могу сказать цифру, кроме: забор - 1 штука. Где тут размер? Ника! Я уже привел цитаты философии Цитата Количественная определенность вещи – совокупность свойств вещи идентичная совокупности свойств какой-либо другой вещи за исключением положения в мире ***; то есть совокупность свойств не позволяющая данной вещи отличаться от другой вещи мира, за исключением “одного” свойства – местоположения. Описывая вещь, мы, если отбросим несущественные, отличающие вещи друг от друга признаки, получим понятие количества: вынуждены будем говорить “одно окно”, “одна ручка”, “один человек” и т.д. Какое конкретно окно, ручка или человек определить невозможно. Цитата Количество – совокупность свойств вещи (описание вещи), отличающее ее от всех других вещей мира, кроме, по крайней мере, одной. Например: слово “дерево” отличает объект от всех “недеревьев”. Если указать конкретное дерево, то это будет его “Имя” – нечто позволяющее отличить его от всех вещей Мира. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Constant 8 Опубликовано 8 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Ноября 2017 2 минуты назад, scbist сказал: Думаю, в фантастике. Во всяком случае не в метрологической. Метрология нас учит, что истины не знает никто. Вот и я о том же. Перерыл нормативную документацию, доступную мне. До 70-х годов в "концепции погрешностей" применяются статистические и нестатистические математические формулы для расчета погрешности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 8 Ноября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Ноября 2017 3 часа назад, Lavr сказал: В концепции погрешности никакой неопределенности нет, поскольку в каждый конкретный момент времени размер строго конкретный, никакой размытости, никаких сомнений. Значение величины абсолютно точно выражающее размер - истинное значение (точка на шкале). Истинное значение - значение свободное от погрешности... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 8 Ноября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Ноября 2017 4 часа назад, Lavr сказал: огда все наконец придут к правильному пониманию того, что такое размер Вы популярно объяснили Нике что такое размер для забора... от сих до сих... Вы можете популярно показать размер напряженности поля? Ведь Аркадий Григорьевич продолжает слушать радиоприемник... А мне было бы интересно как " руками или шляпой" Вы характеризовали размер частоты сигнала.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 609 Опубликовано 8 Ноября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Ноября 2017 3 часа назад, scbist сказал: Рулетка показывает истинное значение? Почему-то подумалось, что слово рулетка имеет еще одно значение - игра. Вот где истина и никакой неопределенности! Куда шарик попал, там и истина! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 8 Ноября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Ноября 2017 4 часа назад, Lavr сказал: Удивительно! Все это я пишу на Главном форуме метрологов. Форум и предназначен для обмена знаниями... мнениями... домыслами .. И своими ощущениям... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 8 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Ноября 2017 3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Вы можете популярно показать размер напряженности поля? И снова анекдот. Не совсем про магнитное поле, но зато про напряженность. На экзамене по физике профессор говорит красивенькой студентке: - Уважаемая. Хорошо, я поставлю вам тройку, если вы ответите хотя бы на один вопрос. Ну, например, что такое шаговое напряжение? - Э-мммм... Ну-у-у... Шаговое напряжение-е-е... Шаговое напряжение - это напряжение, возникающее между ног при приближении к оголенному концу... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 8 Ноября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Ноября 2017 Геометр! Ви таки умудрились показать размер напряжения... Но я же просил размер напряженности... электромагнитного поля... Вот только не знаю ... то ли магнитной составляющей... то ли электрической составляющей... "Я знаю что ничего не знаю" (с) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 8 Ноября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Ноября 2017 А ведь есть еще КСВН... коэффициент стоячей волны... Хотя это безразмерная величина.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 807 Опубликовано 8 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Ноября 2017 4 часа назад, Ника сказал: Вот для меня, слово "количественная" - это значит цифра. Я думаю, что цифра появляется потом. Размер нам просто говорит, что вот объект с таким размером (количеством) - забор вот такой как он есть. 4 часа назад, Ника сказал: Где тут размер? Сам забор и есть размер 4 часа назад, Ника сказал: Сказать про протяженность (длину) количественно, только глядя на него, я не могу. Вы можете сказать что она есть. Т.е. количественно существует. Цитата 3.1 величина: Свойство материального объекта или явления, общее в качественном отношении для многих объектов или явлений, но в количественном отношении индивидуальное для каждого из них. в нашем примере с забором это будет длина Цитата 3.2 размер величины: Количественная определенность величины, присущая конкретному материальному объекту или явлению. длина нашего забора, без чисел, просто забор Цитата 3.4 значение величины: Выражение размера величины в виде некоторого числа принятых единиц, или чисел, баллов по соответствующей шкале измерений. Примечание — В VIM3 (1.19) [1] значение величины определено как число и основа для сравнения, совместно выражающие размер величины. В зависимости от основы для сравнения значение величины может быть выражено: числом и единицей измерения, числом и указанием методики измерений, числом и указанием стандартного образца. вот только тут появляются цифры Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Семенюк Д.Ю. 19 Опубликовано 8 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Ноября 2017 Неоднократно в этой ветке упоминалось о лапте в качестве средства измерений. Поэтому когда я нашел руководство для начинающих, у которого на титульном листе изображена банановая кожура в паре с линейкой, мне это показалось забавным Сейчас версус батлы в моде! У метрологов свой версус Error versus Uncertainty подробнее на странице 2 данного гайда The Beginner’s Guide to Uncertainty of Measurement.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 8 Ноября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Ноября 2017 Можно я попробую? 57 минут назад, Логинов Владимир сказал: Размер нам просто говорит, что вот объект с таким размером (количеством) - забор вот такой как он есть. Антенна с волновым сопротивлением 50 Ом... Ну та которая в приемнике Аркадия Григорьевича...Антенна вот такая как есть... 59 минут назад, Логинов Владимир сказал: Сам забор и есть размер Сама антенна уже размер... ( чуть было не написал "забор").... или размер то что 50 Ом? 1 час назад, Логинов Владимир сказал: Вы можете сказать что она есть. Т.е. количественно существует. Да , я могу сказать что она существует! Даже могу потрогать ее!!! 1 час назад, Логинов Владимир сказал: Цитата в нашем примере с забором это будет длина Ну наверное тогда в моем примере будет волновое сопротивление 50 Ом? Хотя меня интересует Коэффициент Стоячей Волны... КСВН... 1 час назад, Логинов Владимир сказал: длина нашего забора, без чисел, просто забор Т.е получили - нужно измерить КСВН... 1 час назад, Логинов Владимир сказал: вот только тут появляются цифры Берем панорамный измеритель , например РК2-47 ... и получаем циферьки!!! Ура!!! Измерение провели!!! Только говорил о "размере" антенны...потом вроде бы о волновой сопротивлении 50 Ом... А получил в результате - безразмерную величину.. Пы.Сы. Это просто в качестве примера.... Аркадий Григорьевич! Как работает Ваш приемник? Слышно хорошо? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 8 Ноября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Ноября 2017 Геометр! На примере с забором,попробуйте все то же самое сделать с приемником GPS? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 8 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Ноября 2017 9 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Можно я попробую? Антенна с волновым сопротивлением 50 Ом... Аркадий Григорьевич! Как работает Ваш приемник? Слышно хорошо? 6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Геометр! ... попробуйте ... Специфицируйте спокойнее, Дмитрий Борисович, санитары Аркадий Григорьевич и Геометр уже выехали... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 8 Ноября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Ноября 2017 25 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Антенна с волновым сопротивлением 50 Ом... Ну та которая в приемнике Аркадия Григорьевича...Антенна вот такая как есть... Ну конечно я специально доводил ситуацию до абсурда... Попытка вторая. Наверное "размер" будет - волновое сопротивление 50 Ом. Во! Уже ближе - появилось заранее известное! Да еще и в циферьках... все по заветам... И могу сказать что оно (волновое сопротивление) существует...должно быть! Мало того я знаю для хорошего приема антенна должна быть согласованна, т.е соответствовать например 50 Ом. И принято характеризовать степень согласования значением КСВН. Ну вот...пытался разобраться с размером антенны... А опять получил безразмерную величину... Хотя какая разница... я ж ее заранее знаю! Она лежит в пределах от 1 до бесконечности! Ну да ладно... потом возьмем панорамный измеритель и определим циферьки.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 8 Ноября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Ноября 2017 1 минуту назад, boss сказал: Специфицируйте спокойнее, Дмитрий Борисович, санитары Аркадий Григорьевич и Геометр уже выехали... Спасибо ... я уже на втором круге... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 8 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Ноября 2017 3 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: Геометр! На примере с забором,попробуйте все то же самое сделать с приемником GPS? Вуаля! Вижу забор. Забор как забор. Где-то расположен. Известно, что расположен на планете Земля. И даже где-то в России... Азимут забора... Неизвестен - на небе облака, Солнца и звезд не видно. Компас где-то посеял... Центр масс Земли гуляет... Полюс гуляет тоже в своем вечном прецессионно-нутационном движении... Координаты спутников не знаю ни разу... Беру GPS-приемник. Вдруг, чу! Тут помню, тут не помню... Но помню, что измерить ничего не могу, ибо приемник не измеряет, а вычисляет. Нет. Конечно же измеряет. Время. Хотя нет... Я не знаю размера измеряемой величины... Значит все же измерить ничего не могу... Забор и время! День чудесный. Но что ж ты дремлешь, друг прелестный?.. Все, блин! Забор остался непомерятым! Беда! Ой, беда-а-а! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 9 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Ноября 2017 4 часа назад, Семенюк Д.Ю. сказал: Сейчас версус батлы в моде! У метрологов свой версус Error versus Uncertainty Кстати, как вам методика калибровки электронных теодолитов? Уже прочли? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 9 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Ноября 2017 50 минут назад, Геометр сказал: Вижу забор. Забор как забор... Азимут забора... Забор и время! День чудесный... Забор остался непомерятым! Центр масс Земли гуляет... Полюс гуляет тоже в своем вечном прецессионно-нутационном движении... Тут помню, тут не помню... Но помню, что ... не могу ... ничего не могу... Второй пошел... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 9 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Ноября 2017 1 час назад, boss сказал: Второй пошел... И снова анекдот! - Товарищ капитан! Сержант Нечепуренко прыгнул без парашюта! - Шо?! ОПЯТЬ?!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
44 983 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.