Перейти к контенту

Неопределенность против погрешности


44 937 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

17 минут назад, Lavr сказал:
1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Во времена СССР...  конец 70, начало 80-х ... у нас в ГКБИП была тема -

"Свиток 3/2" ... А был это - измеритель девиации частоты СК3-45.

К чему бы это?

Это к засорению эфира абсолютно бесполезной информацией.

Для Вас бесполезной? Или по Вашему мнению для Всех бесполезной? :unknw:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 44,9k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Дмитрий Борисович

    10721

  • Lavr

    9227

  • scbist

    5613

  • Геометр

    4013

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

15 минут назад, владимир 332 сказал:

Для Вас бесполезной? Или по Вашему мнению для Всех бесполезной? :unknw:

На мой взгляд бесполезной для всех в рамках этой темы. Причем эта бесполезная информация спровоцировала ужа четыре отклика. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, Lavr сказал:

Требование не может включать допуск.

:unknw:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, владимир 332 сказал:

Да!

Так же да - это первые генераторы с микропроцессором... Г4-164...

Это первые измерители ослаблений  с микропроцессором ...ДК1 - 17

Кстати , в этом приборе уже тогда применена статистическая обработка результатов измерения... с выводом на дисплей этих результатов...

Пы.Сы. 

А тема называлась "Днепр".... И отдел разработчиков - днепростроевцы...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, Lavr сказал:

Вы в какой концепции? Определитесь наконец.

Таки в любой... Как Вы однажды сказали - " я то в одной то в другой.."

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, Lavr сказал:

На мой взгляд бесполезной для всех в рамках этой темы. Причем эта бесполезная информация спровоцировала ужа четыре отклика. 

Вы же сами говорите что в КН   цель измерения - передача информации...

Любая информация... есть информация... для кого то может бесполезная. 

Но уже дал ответ об применении статистической обработки результатов измерения самим прибором уже в то время...:thankyou:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, Lavr сказал:

Это к засорению эфира абсолютно бесполезной информацией.

А Вы не задумывались над тем что именно появление микропроцессоров и широкое применение методов цифровой обработки результатов получаемых от первичных измерительных преобразователей.... И потребовало разработки новой концепции? 

Пы.Сы. 

Проведите анализ по годам появления этих  событий... И добавьте  к этому середину 80-х... появление виртуальных измерительных приборов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, Lavr сказал:

Мне понятно: "проверять тождество", "оценивать степень тождества", но не понятно: "проверять степень тождества".

Богат и непостижим русский язык.

10 часов назад, Lavr сказал:

Требование не может включать допуск.

С чего бы это?

10 часов назад, Lavr сказал:

Вы в какой концепции? Определитесь наконец.

Сие неважно, ибо концепции тождественны.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, Геометр сказал:
10 часов назад, Lavr сказал:

Требование не может включать допуск.

С чего бы это?

Потому, что требование - это пожелание, выраженное в категоричной форме. Как говориться, без вариантов. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, Lavr сказал:

Потому, что требование - это пожелание, выраженное в категоричной форме. Как говориться, без вариантов.

Кто вам сказал эту глупость? Посмотрите любой ГОСТ на квалитеты - вас ждет большо-о-ой сюрпрайз! ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Геометр сказал:

Кто вам сказал эту глупость? Посмотрите любой ГОСТ на квалитеты - вас ждет большо-о-ой сюрпрайз! ;)

И в них есть допуски на квалитеты?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Lavr сказал:

И в них есть допуски на квалитеты?

В них есть требования в виде допусков.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Геометр сказал:

В них есть требования в виде допусков.

Даже не имея перед собой тех стандартов, о которых говорите вы, уверен, что в них есть требования к допуску, а не требования в виде допуска.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, Lavr сказал:

Даже не имея перед собой тех стандартов, о которых говорите вы, уверен, что в них есть требования к допуску, а не требования в виде допуска.

No comments!

Пастернака не читал, но осуждаю!

Изменено пользователем Геометр
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Lavr сказал:

Даже не имея перед собой тех стандартов, о которых говорите вы, уверен, что в них есть требования к допуску, а не требования в виде допуска.

http://meganorm.ru/Data2/1/4293773/4293773435.pdf

Цитата

Введение

...Необходимость установления предельных размеров и посадок для деталей механической обработки была вызвана преимущественно требованием обеспечения взаимозаменяемости деталей массового производства, а также неточностью, присущей способам обработки, в совокупности с обнаружением того факта, что собственно точность выполнения размера не является необходимой для большинства элементов детали. Выяснилось, что для выполнения деталью своего назначения, достаточно,чтобы ее размер находился между двумя допустимыми пределами (т. е. в допуске), которые гарантируют соответствие детали предъявляемым к ней функциональным требованиям.

 

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
2 часа назад, Lavr сказал:

Даже не имея перед собой тех стандартов, о которых говорите вы, уверен, что в них есть требования к допуску, а не требования в виде допуска.

???

Цитата

До́пуск — разность между наибольшим и наименьшим предельными значениями параметров (размеров, массовой доли, массы), задаётся на геометрические размеры деталей, механические, физические и химическиесвойства. Назначается (выбирается) исходя из технологической точности или требований к изделию (продукту). Любое значение параметра, оказывающееся в заданном интервале, является допустимым.

И это Вас смущает???

Но вот есть требование на нагрузку согласованную - "КСВН должно быть не более 1.05" 

Это требование или допуск?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, владимир 332 сказал:

Необходимость установления предельных размеров и посадок для деталей механической обработки была вызвана преимущественно требованием обеспечения взаимозаменяемости деталей массового производства.

В данном случае требование выражается в категорической форме: "обеспечить взаимозаменяемость деталей". Это требование не допускает того, что взаимозаменяемость деталей не будет обеспечена. В целях выполнения этого требования производитель устанавливает предельные размеры деталей, которые обеспечат выполнение установленного требования.

Еще один пример. Требование: скорость автомобиля в городе не должна превышать 60 км/час. Требование устанавливается  без допуска типа: превышать скорость можно, но не более, чем на 3 км/час. А, вот, для контроля выполнения этого требования применяют СИ с определенными пределами допускаемой погрешности. 

Изменено пользователем Lavr
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, Lavr сказал:

Еще один пример. Требование: скорость автомобиля в городе не должна превышать 60 км/час.

Скучно тут стало.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
36 минут назад, Lavr сказал:

Еще один пример. Требование: скорость автомобиля в городе не должна превышать 60 км/час. Требование устанавливается  без допуска типа: превышать скорость можно, но не более, чем на 3 км/час. А, вот, для контроля выполнения этого требования применяют СИ с определенными пределами допускаемой погрешности. 

КоАП  устанавливает... что скорость МОЖНО превысить безнаказанно на 20 км/час. И для этого устанавливают допуск на погрешность СИ- не более 3 км/час...

Какие примеры дальше?

По примеру с КСВН Вы ответ не дали...

20 минут назад, Геометр сказал:

Скучно тут стало.

:wall:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

КоАП  устанавливает... что скорость МОЖНО превысить безнаказанно на 20 км/час.

Ничего более глупого я не видел, поскольку позволяет безнаказанно нарушать закон.

 

9 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

И для этого устанавливают допуск на погрешность СИ- не более 3 км/час...

Для чего - для этого? Чтобы безнаказанно нарушать?

 

4 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Но вот есть требование на нагрузку согласованную - "КСВН должно быть не более 1.05" 

Это требование или допуск?

Сначала вы пишете "вот есть требование", а потом у меня спрашиваете "Это требование или допуск?". А потом обижаетесь, что я вам не отвечаю. Вы сами-то знаете?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
25 минут назад, Lavr сказал:

Ничего более глупого я не видел, поскольку позволяет безнаказанно нарушать закон.

Так может поддержим Григория.?

26 минут назад, Lavr сказал:

начала вы пишете "вот есть требование", а потом у меня спрашиваете "Это требование или допуск?". А потом обижаетесь, что я вам не отвечаю. Вы сами-то знаете?

Для меня, всю жизнь,  это было и требование и допуск.

А теперь мне раскрыли глаза -- все жизнь делал не то....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Для меня, всю жизнь,  это было и требование и допуск.

Требование - это то от чего вы напрягаетесь, а допуск - это то, что позволяет вам расслабится.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Lavr сказал:

Требование - это то от чего вы напрягаетесь, а допуск - это то, что позволяет вам расслабится.

Отталкиваетесь от требований конструкторской документации с допуском на размеры детали - и будет вам счастье, но не в КН...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
9 минут назад, Lavr сказал:

Требование - это то от чего вы напрягаетесь, а допуск - это то, что позволяет вам расслабится.

Видите ли дело в чем... КСВН это уже характеристика "отклонения" от  волнового сопротивления... И поэтому сама по себе является "допуском"... И одновременно требованием к качеству согласования...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • rmetr закрепил тема форума

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...