Геометр 909 Опубликовано 1 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Февраля 2018 42 минуты назад, scbist сказал: Ребята, давайте не будем переходить грань. Не волнуйтесь, Аркадий Григорьевич. Я интернационалист... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 1 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Февраля 2018 56 минут назад, Геометр сказал: Если вы к таковым не относитесь, то успокойтесь - мои претензии к вам ограничиваются только вашей привычкой отвечать вопросом на вопрос. Как, я уже не еврей! Обидно. А я только хотел попросить Вас сообщить о вашем открытии в консульство Израиля. Может мне после этого таки удастся выехать на п.м.ж. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 1 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Февраля 2018 3 минуты назад, Lavr сказал: Если вы к таковым не относитесь, то успокойтесь А, что делать тем, кто относится? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 508 Опубликовано 1 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Февраля 2018 2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: О чем и речь.... Так будет полученная неопределенность зависеть от конструкции СИ? Или она будет определятся только возможностями лаборатории??? И конструкцией и возможностью. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 508 Опубликовано 1 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Февраля 2018 47 минут назад, Lavr сказал: А, что делать тем, кто относится? Будете продолжать "дело Шевченко и Сванидзе" О прямом эфире не забудьте. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 1 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Февраля 2018 25 минут назад, libra сказал: И конструкцией и возможностью. А уровень знания о предмете определяется предметом познания. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 1 Февраля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Февраля 2018 Только что, Lavr сказал: А уровень знания о предмете определяется предметом познания. А как же? Опять пример БМВ и Запорожец..... Пы.Сы. Вы так и не ответили про шумы гетеродина... почему они не входят в неопределенность??? Таки может те же шумы гетеродина у эталона не будем включать в неопределенность??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 508 Опубликовано 1 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Февраля 2018 20 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Вы так и не ответили про шумы гетеродина... почему они не входят в неопределенность??? Как только шумы гетеродина повлияют на неопределенность измерения расхода Андрей Аликович ответит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 1 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Февраля 2018 54 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: 1 час назад, Lavr сказал: А уровень знания о предмете определяется предметом познания. А как же? Опять пример БМВ и Запорожец..... Что "опять же"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 1 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Февраля 2018 55 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Вы так и не ответили про шумы гетеродина... почему они не входят в неопределенность??? Шумы - это фактор препятствующий познанию, создающий дополнительные трудности. Но эти трудности можно героически преодолеть. Это же касается и шумов гетеродина эталона. Для познания нет непреодолимых трудностей. Есть бессмысленность абсолютного знания. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 240 Опубликовано 1 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Февраля 2018 16 минут назад, Lavr сказал: Шумы - это фактор препятствующий познанию, создающий дополнительные трудности. Но эти трудности можно героически преодолеть. Это же касается и шумов гетеродина эталона. Для познания нет непреодолимых трудностей. Есть бессмысленность абсолютного знания. Что-то я запамятовала - в КН есть познание, или в КН нет эксперимента? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 1 Февраля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Февраля 2018 Только что, Lavr сказал: Шумы - это фактор препятствующий познанию, создающий дополнительные трудности. Но эти трудности можно героически преодолеть. БРАВО!!! БРАВО!!! БРАВО!!! В этом есть искусство схемотехники для создания многих СИ радиотехнического назначения - преодоление шумов гетеродина, амплитудного шума...шума усилительных элементов... Но Вы конечно как достойный метролог , можете героически преодолевать - например тепловой шум ... При измерении 120 дБ от 1 мВт... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 1 Февраля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Февраля 2018 Только что, Ника сказал: Что-то я запамятовала - в КН есть познание, или в КН нет эксперимента? КН - это философия.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 1 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Февраля 2018 3 минуты назад, Ника сказал: Что-то я запамятовала - в КН есть познание, или в КН нет эксперимента? Про знания я по-аналогии. Для лучшего восприятия. Перепишу сказанное. Шумы - это фактор препятствующий определению, создающий дополнительные трудности. Но эти трудности можно героически преодолеть. Это же касается и шумов гетеродина эталона. Для определения нет непреодолимых трудностей. Есть бессмысленность абсолютного определения (абсолютно соответствующего исходной дефиниции). Определение осуществляется на основе всех имеющихся знаний, но само определение проходит с потерей информации и, таким образом познанием не является. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 1 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Февраля 2018 6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: БРАВО!!! БРАВО!!! БРАВО!!! В этом есть искусство схемотехники для создания многих СИ радиотехнического назначения - преодоление шумов гетеродина, амплитудного шума...шума усилительных элементов... Но Вы конечно как достойный метролог , можете героически преодолевать - например тепловой шум ... При измерении 120 дБ от 1 мВт... Вопрос не об исключении шумов, а о выделении информации на фоне шума. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 1 Февраля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Февраля 2018 Только что, Lavr сказал: а о выделении информации на фоне шума. Ну таки выделите 120 дБ от 1 мВт.. Напомню 1 мВт на 50 Ом составит 223,6 мВ.... а 120 дБ=1000 000 раза... Что будет на входе равно ... ну сами поделите у меня индикатора на калькуляторе не хватает... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 1 Февраля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Февраля 2018 Но только без СИ !!! Можете использовать любое техническое устройство.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 1 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Февраля 2018 7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Ну таки выделите 120 дБ от 1 мВт.. Напомню 1 мВт на 50 Ом составит 223,6 мВ.... а 120 дБ=1000 000 раза... Что будет на входе равно ... ну сами поделите у меня индикатора на калькуляторе не хватает... Дмитрий Борисович! Вы думаете о сути измерения или о своих трассоискателях. Систематическое на фоне случайного всегда можно выделить. Ограничивающими факторами являются только несовершенство инструмента и ограниченность времени. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 1 Февраля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Февраля 2018 Только что, Lavr сказал: Систематическое на фоне случайного всегда можно выделить. Можно ... до определенного уровня.... Только что, Lavr сказал: Ограничивающими факторами являются только несовершенство инструмента Это что в КП что в КН... одна фигня.... Только что, Lavr сказал: ограниченность времени В следующей пятилетке мне это даром уже не нужно будет.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 1 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Февраля 2018 2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: КН - это философия... Сдается мне, что КН - это религия. Правда я пока еще не понял - деструктивная или нет... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 1 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Февраля 2018 2 минуты назад, Геометр сказал: Сдается мне, что КН - это религия. Правда я пока еще не понял - деструктивная или нет... Д-а-а-а! Еще какая!!! Ничего не создав вокруг себя кроме этого, как его, Руководства (е-снно с большой буквы) с бытовыми весами в ванной комнате, уже, как гидра, право слово, расползлась в не мерянном количестве по разным ГОСТам и МИ, подчинив себе бестолковую РА, пытается разрушить (деструктив) саму КП, и внедриться в ФЗ-102... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 1 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Февраля 2018 6 часов назад, boss сказал: с бытовыми весами в ванной комнате А вот это прямо тютелька в тютельку! Мы тоже над этим примером долго ржали. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 2 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Февраля 2018 18 часов назад, Ника сказал: А разве СМС присваивают, и только при аккредитации? Насколько я поняла, люди сами себе ее присваивают (рассчитывают) и записывают в ОА, а РА только утверждает эту "цифирь". Т.е. и без аккредитации я ее рассчитать могу, и вы можете сами мне поверить (и/или проверить), без привлечения третьей стороны (в виде РА). Аккредитация на калибровку у нас пока добровольна. Все верно 18 часов назад, Ника сказал: Ага, значит методика все же есть. А меня тут попытались убедить что методик при калибровке нет. Все определяет дефиниция (неужели правильно написала? осталось уяснить и запомнить что это слово обозначает) Методика есть. Если следовать стандарту, она обязана быть. Более того, должна быть оценена пригодность методики. Различие места методики в КН и КП, как я понимаю: КП - методика подлежит аттестации, после чего ее соблюдение обеспечивает утвержденную точность КН - оценивается пригодность методики. Цитата Диапазон и точность оценок (таких как неопределенность результатов, предел обнаружения, избирательность метода, ... ), получаемых методиками ... должны удовлетворять потребностям заказчиков . Примечание 1 - Оценка пригодности включает в себя спецификацию требований, определение характеристик методик, проверку соответствия требованиям с помощью используемого метода и подтверждение пригодности. Казалось бы , одно и то же, но есть важный нюанс. Неопределенность - это не свойство СИ или даже лаборатории целиком. Неопределенность - это результат измерения, который может быть любым, и зависит в т. ч. от объекта измерения, от определения (дефиниции) объекта измерения. Допустим, Вам заказчик принес на калибровку концевую меру длины, изготовленную из поролоновой губки. У Вас может быть очень точный микрометр и безупречная методика измерения КМД с его помощью, но сомневаюсь, что Вы получите такую же неопределенность, как и при измерении длины КМД из стали (если будете оценивать неопределенность честно). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 2 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Февраля 2018 2 минуты назад, vvsalii сказал: Неопределенность - это не свойство СИ или даже лаборатории целиком. Вывод, методика в КН не может гарантировать результат с неопределенностью, заранее ограниченной сверху. Пригодность методики в том, чтобы получить результат (значение + неопределенность), которому можно доверять. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 2 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Февраля 2018 (изменено) 34 минуты назад, vvsalii сказал: Вывод, методика в КН не может гарантировать результат с неопределенностью, заранее ограниченной сверху. Пригодность методики в том, чтобы получить результат (значение + неопределенность), которому можно доверять. В таком случае при аккредитации лаборатории необходимо указывать дефинициальную неопределенность, а целевая - это уже требование заказчика. Если целевая неопределенность, которую установил заказчик, больше, чем дефинициальная для калибровочной лаборатории, то лаборатория теоретически может провести калибровку. Так? Изменено 2 Февраля 2018 пользователем Геометр Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
44 983 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.