Специалисты scbist 1 611 Опубликовано 3 Февраля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Февраля 2018 2 минуты назад, Данилов А.А. сказал: Поэтому в КН головная боль не только Я Вам сочувствую. И себе, кстати тоже, тоже. У меня нет технической возможности калибровать свои СИ с повышенной частотой. Мне надо снижать издержки, т.е. сокращать количество калибровок СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 611 Опубликовано 3 Февраля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Февраля 2018 39 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Завтра проведете еще раз калибровку... И будет Вам счастье на рабочих местах.... А где смайлик? Мы сейчас идем другим путем. Мы отказываемся от СИ на рабочих местах. Лепим самодельные стендики, типа, это испытательное оборудование. Благо цифровая техника это сейчас позволяет легко делать. Калибровка превращается аттестацию ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 3 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Февраля 2018 2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: И вообще ничего не нужно сообщать ... И потребителю при покупке вообще ничего не нужно знать... Опять все передернули. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 3 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Февраля 2018 2 часа назад, scbist сказал: Однократная калибровка Что такое в вашем понимании однократная калибровка? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 3 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Февраля 2018 2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: А зачем разработчику/ производитель "бороться" со случайными составляющими (погрешностям)??? Они определяют качество СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 3 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Февраля 2018 1 час назад, Данилов А.А. сказал: пока нам неизвестна нестабильность СИ, сначала приходится СИ калибровать достаточно часто, анализировать эту нестабильность, строить, например, контрольные карты, пытаться как-то оптимизировать интервал между калибровками... и т.д. Это, если вы не доверяете производителю, который вам все это сообщает или, например, органу по сертификации СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 611 Опубликовано 3 Февраля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Февраля 2018 3 минуты назад, Lavr сказал: Это, если вы не доверяете производителю Я не понял, Вы за производителей или за калибровщиков? Вы за коммунистов или большевиков? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 611 Опубликовано 3 Февраля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Февраля 2018 17 минут назад, Lavr сказал: Что такое в вашем понимании однократная калибровка? Это не однократные измерение, а одна процедура. Однократное выполнение методики калибровки. Следующая калибровка через год, например. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 943 Опубликовано 3 Февраля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Февраля 2018 40 минут назад, Lavr сказал: Это, если вы не доверяете производителю, который вам все это сообщает или, например, органу по сертификации СИ. Ни разу не видел, чтобы производитель указал нестабильность не в виде пределов +-допускаемой погрешности за интервал времени (8 часов, 24 часа, 1000 часов, 5000 часов, месяц, квартал, год), а в виде значения с одним знаком + или - и не в виде допуска, а в виде значения с допуском. Например нестабильность плюс 0,0012 %/год с допускаемым отклонением +-0,0001 %/год Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 3 Февраля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Февраля 2018 56 минут назад, Lavr сказал: Они определяют качество СИ. Так от СИ, которых как бы и нет, ничего же не зависит в конечном итоге? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 811 Опубликовано 3 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Февраля 2018 В 02.02.2018 в 19:24, Дмитрий Борисович сказал: "Не верю!" (С) Должно быть 2+/-3 м... "Верьте мне люди! Истину говорю!" т.е у вас стол может быть даже отрицательной длины? 20 часов назад, Данилов А.А. сказал: А как Вы без этого получите аккредитацию? так получается, что возможно придется после каждой калибровки эталона менять область аккредитации? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 3 Февраля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Февраля 2018 9 часов назад, Lavr сказал: Если рассматривать СИ как техническое средство, способное сохранять свой размер, т.е. способное быть стабильным, то путем калибровки вы с ним ничего не сделаете и даже не узнаете, насколько СИ стабильно. ???? А как же все технические устройства для неразрушающего контроля? На этом и основана вся процедура измерения....способность сохранять размер... быть стабильным к воздействию других факторов... И зависить только от основного изменения величины... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 943 Опубликовано 3 Февраля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Февраля 2018 1 час назад, Логинов Владимир сказал: так получается, что возможно придется после каждой калибровки эталона менять область аккредитации? Вас никто не заставляет провозглашать СМС без запаса на возможное увеличение неопределенности измерений после будущих калибровок имеющегося у Вас эталона... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 3 Февраля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Февраля 2018 (изменено) 9 часов назад, Lavr сказал: Но если под возможностью СИ рассматривать несмещенность его показаний, то калибровкой этого можно добиться, поскольку калибровка - это процедура, посредством которой устраняют смещение показаний СИ. И в этом суть КН. А следовательно - Вы пытаетесь познать истину... отказываясь от этого понятия, заменяя понятием опорное значение. Если будет опорным значением ... то на каком то этапе ( уровне...шаге...) я могу считать это смещение, для моих целей на столько мало, что могу им пренебречь.... И считать погрешность эталона = расширенной неопределенности... Изменено 3 Февраля 2018 пользователем Дмитрий Борисович Смартфон правит сам Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 4 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2018 14 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Если будет опорным значением ... то на каком то этапе ( уровне...шаге...) я могу считать это смещение, для моих целей на столько мало, что могу им пренебречь.... После калибровки нет никакого смещения. Оно оценено и исключено. 14 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: И считать погрешность эталона = расширенной неопределенности... Почему эталона. Мы же говорили о СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 4 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2018 19 часов назад, Данилов А.А. сказал: Ни разу не видел, чтобы производитель указал нестабильность не в виде пределов +-допускаемой погрешности за интервал времени (8 часов, 24 часа, 1000 часов, 5000 часов, месяц, квартал, год), а в виде значения с одним знаком + или - и не в виде допуска, а в виде значения с допуском. Например нестабильность плюс 0,0012 %/год с допускаемым отклонением +-0,0001 %/год Если бы вам дали такую информацию, то и калибровка была бы не нужна. Когда известно направление и скорость изменения величины, то поправку можно программировать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 4 Февраля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2018 20 часов назад, Данилов А.А. сказал: ... в виде значения с допуском. Например нестабильность плюс 0,0012 %/год с допускаемым отклонением +-0,0001 %/год ???? Так это ж нестабильность.... кто ж знает в какую сторону она пойдет.... А то что Вы привели - это обычно относится к температурным коэффициентом, например ТКС, ТКЕ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 4 Февраля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2018 1 час назад, Lavr сказал: Когда известно направление и скорость изменения величины, то поправку можно программировать. Что таки и делается в некоторых современных СИ.... И - все таки остатки остаются... И в дальнейшем калибруются... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 4 Февраля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2018 2 часа назад, Lavr сказал: Почему эталона. Мы же говорили о СИ. Что есть эталон? Техническая реализация ... Т.е. техническое устройство для измерений... Что есть СИ? Которых как бы нет... Техническое устройство для измерений.... Поэтому в плане характеристик между эталоном и СИ разницы нет... Есть только отличие качества характеристик... И любое СИ (калиброванное) может стать эталоном... для выполнения моей реализации... выполнения моей измерительной задачи.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 943 Опубликовано 4 Февраля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2018 1 час назад, Lavr сказал: Если бы вам дали такую информацию, то и калибровка была бы не нужна. Когда известно направление и скорость изменения величины, то поправку можно программировать. Андрей Аликович! Зачем же Вы тогда убеждаете, что производитель сообщает эту информацию в том числе и в орган по сертификации СИ?! 21 час назад, Lavr сказал: Это, если вы не доверяете производителю, который вам все это сообщает или, например, органу по сертификации СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 4 Февраля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2018 2 часа назад, Lavr сказал: После калибровки нет никакого смещения. Оно оценено и исключено После калибровки мы просто знаем смещение... и характеристику показывающую качество полученного значения.... А если это так то 1 час назад, Lavr сказал: то поправку можно программировать Но если Вы продолжаете считать что после калибровки не должно быть смещения... то Вы хотите продолжить поиск истины и хотите что бы все от начала до конца работали по - "Во имя Отца..." А вот Александр Александрович говорит - Я не знаю что Вы будете делать с результатами калибровки..... может будете учитывать поправку... может нет... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 4 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2018 3 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: После калибровки мы просто знаем смещение... и характеристику показывающую качество полученного значения.... А вот Александр Александрович говорит - Я не знаю что Вы будете делать с результатами калибровки..... может будете учитывать поправку... может нет... Калибровка считается не законченной пока поправка не внесена (VIM). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 4 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2018 3 часа назад, Данилов А.А. сказал: Андрей Аликович! Зачем же Вы тогда убеждаете, что производитель сообщает эту информацию в том числе и в орган по сертификации СИ?! Речь шла о характеристиках нестабильности СИ, а не о систематическом уходе величины и я не говорил, о том что производитель сообщает эту информацию в орган по сертификации (хотя наверно и туда сообщает). Я вел речь о недоверии и производителю, и органу по добровольной сертификации СИ.Если такое недоверие присутствует, то, конечно, придется самим все оценивать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 4 Февраля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2018 49 минут назад, Lavr сказал: Калибровка считается не законченной пока поправка не внесена (VIM). Таки заканчивайте сколь угодно...оценивайте...свои действия по определению смещения... Мы Вам - верим... А вот будем ли мы пользоваться этим смещением при дальнейших измерениях... вопрос...??? Да и нужно ли ...для вольтметра 3.5 - разрядного...??? Но как только Вы начнете разговор о том что это обязанность..я буду говорить о том что Вы пытаетесь познать истину! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 4 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2018 1 час назад, Lavr сказал: Калибровка считается не законченной пока поправка не внесена (VIM). В ряде случаев поправка не может быть внесена даже теоретически. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 003 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.