Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 14 Июня 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июня 2018 Только что, LIBorisi4 сказал: Скорее не так, цвет красный, а неопределенность в тоне этого красного цвета. Таки все уже решено... Цитата Для упрощения цветовых расчётов, а значит повышения их точности, было крайне желательно избавиться от отрицательных значений координат. Система RGB и все ее аналоги, основанные на триадах спектральных цветов, не смогли обеспечить выполнения такого требования. Поэтому МКО была разработана цветовая система XYZ, в которой реальные цвета были заменены тремя не воспроизводимыми (чисто формальными) цветами, условно названными «Х», «Y» и «Z». https://studfiles.net/preview/5897672/page:11/ Пы.Сы. И ГИБДД уже давно применяет для определения цвета лампочек.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 14 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июня 2018 (изменено) 2 часа назад, Lavr сказал: В следующий раз я обязательно буду рассказывать именно так. Важно, чтобы вы поняли, какое все это имеет отношение к метрологии. Сказка ложь, да в ней намек... Смущает, что в первом случае объект остался без изменений, а во втором - изменился при измерении. В метрологической практике этого различия нет. Изменено 14 Июня 2018 пользователем vvsalii Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 14 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июня 2018 (изменено) 4 часа назад, Lavr сказал: 5 часов назад, libra сказал: 6 часов назад, Геометр сказал: Так и представляю текст в протоколе: "В ходе калибровки было установлено, что прибор проводит измерения напряжения переменного тока в вольтах..." " в вольтах" лишнее слово Совершенно согласен. Калибровкой это установить невозможно Когда я рассказывал притчу, то делал это, чтобы объяснить вышеприведенную фразу. Калибровка - это дальтоник, который красит командный пункт (величину) своей краской (единицей). Для калибровки все равно, какое значение (в каких единицах) было присвоено величине ранее. Только это я и хотел сказать. О неопределенности калибровки я речи не вел. Изменено 14 Июня 2018 пользователем Lavr Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 609 Опубликовано 14 Июня 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июня 2018 9 минут назад, Lavr сказал: Для калибровки все равно, какое значение (в каких единицах) было присвоено величине ранее. Производитель считает ее зеленой, а российский прапорщик - красной. Вопросы есть? Вопросов нет. Переходим к следующему вопросу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 14 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июня 2018 7 минут назад, Lavr сказал: Калибровка - это дальтоник, который красит командный пункт (величину) своей краской (единицей). Для калибровки все равно, какое значение (в каких единицах) было присвоено величине ранее. Только это я и хотел сказать. Не разгадал. Думал - зеленый - истинное значение величины (его надо познать в эксперименте - классическая концепция), банка краски дальтоника - определение величины (КН), в результате можно долго возиться с палитрами, допустим (эталонами), но точнее цвет той будки уже не определишь... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 146 Опубликовано 14 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июня 2018 2 часа назад, Lavr сказал: Калибровка - это дальтоник, который красит командный пункт (величину) своей краской (единицей). Для калибровки все равно, какое значение (в каких единицах) было присвоено величине ранее. Только это я и хотел сказать. А русский разведчик кто? Неудачный пример для этого. Если краска - это единица измерений, то единицы измерений не изменяются. КП был покрашен краской и его перекрасили краской. Цвет краски - значение величины, вот это действительно, все равно, что было ранее, после калибровки (перекраски) будет получено свое значение (свой цвет), но краской. Если Вы считаете, что цвет краски - это единица, то сегодня измеряете в литрах, а завтра - перекалибровали и стали измерять в килограммах?. 2 часа назад, Lavr сказал: 6 часов назад, Lavr сказал: 7 часов назад, libra сказал: 9 часов назад, Геометр сказал: Так и представляю текст в протоколе: "В ходе калибровки было установлено, что прибор проводит измерения напряжения переменного тока в вольтах..." " в вольтах" лишнее слово Совершенно согласен. Калибровкой это установить невозможно Тогда, как же прослеживаемость к единицам системы СИ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 14 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июня 2018 15 минут назад, LIBorisi4 сказал: Цвет краски - значение величины, вот это действительно Можно и так сказать. Но, что такое единица? См. определение в ФЗ. 16 минут назад, LIBorisi4 сказал: Тогда, как же прослеживаемость к единицам системы СИ? Прослеживаемость (по памяти) - связь результата измерения с определением единицы через непрерывную цепь калибровок с известными неопределенностями. Если результат измерения получен с применением средства измерений, которое калибровано эталоном, реализующим определение единицы СИ, то прослеживаемость к СИ обеспечивается. Что вас смущает? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 146 Опубликовано 14 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июня 2018 21 минуту назад, Lavr сказал: Но, что такое единица? Единица величины - фиксированное значение величины, которое принято за единицу данной величины и применяется для количественного выражения однородных с ней величин. В чем вопрос? 23 минуты назад, Lavr сказал: Что вас смущает? То, что вы не знаете в каких единицах калибруете. Прослеживаемость - свойство эталона единицы величины, средства измерений или результата измерений, заключающееся в документально подтвержденном установлении их связи с государственным первичным эталоном или национальным первичным эталоном иностранного государства соответствующей единицы величины посредством сличения эталонов единиц величин, поверки, калибровки средств измерений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 609 Опубликовано 14 Июня 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июня 2018 22 минуты назад, Lavr сказал: Если результат измерения получен с применением средства измерений, которое калибровано эталоном, реализующим определение единицы СИ, то прослеживаемость к СИ обеспечивается. И совершенно неважно, что в качестве эталона красного цвета выбрана краска зеленого, главное, что она реализует определение цвета с точки зрения дальтоника. Немного пьяная прослеживаемость, но есть. Как у дедушки Ленина, "Шаг вперед, два назад". Если на этом извилистом пути не будет деревьев, то стоя на красной площадке можно увидеть зеленую и сказать, что прослеживаемость есть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 14 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июня 2018 2 часа назад, LIBorisi4 сказал: То, что вы не знаете в каких единицах калибруете. Прослеживаемость - свойство эталона единицы величины, средства измерений или результата измерений, заключающееся в документально подтвержденном установлении их связи с государственным первичным эталоном или национальным первичным эталоном иностранного государства соответствующей единицы величины посредством сличения эталонов единиц величин, поверки, калибровки средств измерений. Это прослеживаемость по-русски. Особенно мне нравится связь результата с эталоном, да еще посредством поверки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 14 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июня 2018 2 часа назад, scbist сказал: И совершенно неважно, что в качестве эталона красного цвета выбрана краска зеленого, главное, что она реализует определение цвета с точки зрения дальтоника. Немного пьяная прослеживаемость, но есть. Как у дедушки Ленина, "Шаг вперед, два назад". Если на этом извилистом пути не будет деревьев, то стоя на красной площадке можно увидеть зеленую и сказать, что прослеживаемость есть. Странно, игра нашей сборной по футболу в это время еще не началась. Но в общем-то правильно: готовится надо заранее. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 14 Июня 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июня 2018 3 часа назад, Lavr сказал: Прослеживаемость (по памяти) - связь результата измерения с определением единицы через непрерывную цепь калибровок с известными неопределенностями ??? Я конечно понимаю , что это по памяти.... 28 минут назад, Lavr сказал: Это прослеживаемость по-русски. Особенно мне нравится связь результата с эталоном, да еще посредством поверки. А что Вас смущает при прослеживаемости??? Всю жизнь прослеживали... А теперь только почему то калибровка? Поверка никак? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 14 Июня 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июня 2018 КН появилась только для того чтобы облегчить сравнение результатов различных лабораторий.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 14 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июня 2018 12 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Поверка никак? Никак. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 14 Июня 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июня 2018 48 минут назад, Lavr сказал: 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Поверка никак? Никак А что так? 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: А что Вас смущает при прослеживаемости??? Всю жизнь прослеживали Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 508 Опубликовано 15 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2018 10 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: А что так? И каков результат прослеживаемости? Тут с хранения граммовые наборы гирь 4 класса принесли- из мелких гирь(без подгоночной полости) ни одна не идет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 15 Июня 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2018 1 час назад, libra сказал: ни одна не идет. Калибруете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 15 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2018 12 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: А что Вас смущает при прослеживаемости??? Всю жизнь прослеживали... А теперь только почему то калибровка? На днях, переключая каналы телевизора наткнулся на один вроде бы религиозный канал, где ведущий и приглашенный в студию товарищ обсуждали, что такое "дух" и что такое "душа". Собственно говоря, ответа на поставленный вопрос в этой передаче я так и не услышал, но мне понравилась одна фраза: "Читая святые писания люди часто понимают то, к чему они привыкли, а не то, что там написано". Вы говорите: "Всю жизнь прослеживали". Неправда! Вы "всю жизнь" передавали размер единицы сверху вниз по поверочной схеме от первичного эталону к средству измерений. Теперь эту процедуру вы предлагаете назвать "прослеживаемость". Опять простое изменение терминологии? Но о прослеживаемости вы услышали только с началом обсуждения КН. Прослеживаются не сверху вниз, а снизу вверх. Для прослеживаемости требуется оценка неопределенности. Но это для вас пустой звук, потому, что вы знаете только то, что вы знаете, а все остальное для вас только новая терминология. Другими словами, вы читаете новые НД, но при этом видите в них только то, к чему привыкли, а не то, что там написано. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 15 Июня 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2018 Только что, Lavr сказал: товарищ обсуждали, что такое "дух" и что такое "душа". Собственно говоря, ответа на поставленный вопрос в этой передаче я так и не услышал, Вам не надоело задевать здесь вопросы которые НЕ ИМЕЮТ однозначного ответа даже в философии???? Только что, Lavr сказал: Вы говорите: "Всю жизнь прослеживали". Неправда! Вы "всю жизнь" передавали размер единицы сверху вниз по поверочной схеме от первичного эталону к средству измерений. Теперь эту процедуру вы предлагаете назвать "прослеживаемость". Опять простое изменение терминологии? Но о прослеживаемости вы услышали только с началом обсуждения КН. Прослеживаются не сверху вниз, а снизу вверх. От перемены мест слагаемых - сумма не меняется (С) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 15 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2018 3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Вам не надоело задевать здесь вопросы которые НЕ ИМЕЮТ однозначного ответа даже в философии???? Разве я задавал вопрос о душе? Я просто рассказал предысторию, а вы меня сразу обвинять. 5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: От перемены мест слагаемых - сумма не меняется (С) Вот и я говорю: для вас не меняется. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 15 Июня 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2018 Только что, Lavr сказал: Вот и я говорю: для вас не меняется. А причем тут я??? Это основа математики.... Может просто показать ( или доказать!) обратное? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 15 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2018 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: А причем тут я??? Это основа математики.... Может просто показать ( или доказать!) обратное? В вашем случае это не основа математики, а оборот речи, ничего общего с арифметикой не имеющий. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 146 Опубликовано 15 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2018 2 часа назад, libra сказал: И каков результат прослеживаемости? Тут с хранения граммовые наборы гирь 4 класса принесли- из мелких гирь(без подгоночной полости) ни одна не идет. Это все-таки результат не прослеживаемости, а действий конкретных нехороших людей, которым все равно, что поверка, что калибровка, им главное получить, но ни чего не делать.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 146 Опубликовано 15 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2018 14 часов назад, Lavr сказал: Это прослеживаемость по-русски. Особенно мне нравится связь результата с эталоном, да еще посредством поверки. Может оно и так, но другой нет, спасибо Д. Медведеву. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 146 Опубликовано 15 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2018 17 часов назад, Lavr сказал: Прослеживаемость (по памяти) - связь результата измерения с определением единицы через непрерывную цепь калибровок с известными неопределенностями. Если в РМГ 29-2013: 9.2 метрологическая прослеживаемость: Свойство результата измерения, в соответствии с которым результат может быть соотнесен с осно вой для сравнения через документированную непрерывную цепь калибровок, каждая из которых вносит вклад в неопределенность измерений. Примечания. 2. Метрологическая прослеживаемость требует наличия установленной калибровочной иерархии и/или поверочной схемы. 7. Для подтверждения метрологической прослеживаемости ILAC рассматривает следующие элементы: непрерывная цепь метрологической прослеживаемости к международным эталонам или национальным эталонам, документированная неопределенность измерений, документированная методика измерений, аккредитация на техническую компетентность, метрологическая прослеживаемость к СИ и интервалы между калибровками. 1 час назад, Lavr сказал: Вы "всю жизнь" передавали размер единицы сверху вниз по поверочной схеме 1 час назад, Lavr сказал: Прослеживаются не сверху вниз, а снизу вверх. Я не занимаюсь поверкой и калибровкой, но всегда считал, что поверитель (калибровщик) рабочее СИ поверяет (калибрует) по образцовому СИ (образцу, эталону), которое, в свою очередь поверено (калибровано) по более точному СИ (образцу, эталону), и так далее до государственного первичного эталона. Я заблуждаюсь? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
44 983 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.