Перейти к контенту

Неопределенность против погрешности


44 937 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

9 минут назад, scbist сказал:

После того как Lavr отменил соотношение 1/3 вы уже ничего не сможете проследить. При таком подходе неопределенность может оказаться больше измеряемой величины.

 

А погрешность не может быть больше измеряемой величины?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 44,9k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Дмитрий Борисович

    10721

  • Lavr

    9227

  • scbist

    5613

  • Геометр

    4013

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

  • Специалисты
4 минуты назад, scbist сказал:

Мы вот слово "определение" не можем одинаково понять, какая уж тут стабильность!

подумалось о том, что на вопрос как определить напряжение в розетке можно дать два ответа.

1. Взять вольтметр подключить его к розетке и отсчитать показания.

2. Напряжение в розетке это разность потенциалов между соседними гнездами.

Я, как практик, даю первый ответ, Lavr - второй.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 минуту назад, libra сказал:

А погрешность не может быть больше измеряемой величины?

Если не соблюдать правила, то может быть что угодно. Мы с Вами как-то эту тему уже обсуждали с весами и нефтью. Но это уже частности. А мы сейчас о глобальном.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, scbist сказал:

Если не соблюдать правила, то может быть что угодно. Мы с Вами как-то эту тему уже обсуждали с весами и нефтью. Но это уже частности. А мы сейчас о глобальном.

Я соблюдаю правила и пост.  :) Какова погрешность нуля?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
2 минуты назад, libra сказал:

Какова погрешность нуля?

Естественно, больше нуля, поэтому правила рекомендуют проводить измерения так, чтобы показания были не в начале, а в районе 0,75 от предела измерений.

Соблюдайте правила и будет вам счастье!

Аминь!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
9 минут назад, libra сказал:

Какова погрешность нуля?

Каков вопрос - таков ответ.... Мы же сейчас про определения (слово) и взаимопонимание

Цитата

Аддитивная погрешность (погрешность нуля) – погрешность, остающаяся постоянной при любых значениях измеряемой величины. Аддитивная погрешность возникает в случае смещения реальной функции преобразования относительно номинальной на одну и ту же величину.

:thankyou:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, scbist сказал:

Естественно, больше нуля, поэтому правила рекомендуют проводить измерения так, чтобы показания были не в начале, а в районе 0,75 от предела измерений.

Соблюдайте правила и будет вам счастье!

Аминь!

То есть погрешность может быть больше значения,  а неопределенность нет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Каков вопрос - таков ответ.... Мы же сейчас про определения (слово) и взаимопонимание

:thankyou:

значит больше самой величины? :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
2 минуты назад, libra сказал:

То есть погрешность может быть больше значения,  а неопределенность нет?

Напомню, Вы меня цитировали в начале страницы. Там была речь про правило 1/3.

И еще о себе. Многие заметили, что для меня погрешность и неопределенность это два варианта выражения одного и того же. Довольно часто численно величины совпадают. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
8 минут назад, libra сказал:

значит больше самой величины? :)

Пятница, да еще и 13-е. Тема опять ушла в свободное плавание.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
12 минут назад, libra сказал:

значит больше самой величины? :)

Для радиоинженера это "счастье" .... появляется повод задуматься...:tongue:

Над "погрешностью" своих действий...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, scbist сказал:

Напомню, Вы меня цитировали в начале страницы. Там была речь про правило 1/3.

И еще о себе. Многие заметили, что для меня погрешность и неопределенность это два варианта выражения одного и того же. Довольно часто численно величины совпадают. 

Надо отойти от ваших стереотипов. Посмотреть документы с расчетами неопределенности. В документах  (руководствах и стандартах) действительно неопределенность совпадает с погрешностью? Опять будем возвращаться на 200-300 страниц назад?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Для радиоинженера это "счастье" .... появляется повод задуматься...:tongue:

Над "погрешностью" своих действий...

Греха в действиях не вижу. Есть некая неопределенность! :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
20 минут назад, libra сказал:

Греха в действиях не вижу. Есть некая неопределенность! :)

Вот  некоторая суть вопроса.

Смещение нуля ...адитивная погрешность... погрешность нуля... дрейф нуля...

Для инженера разработчика СИ  - это головная боль...как сделать прибор более точным и стабильным.

Для метролога и пользователя СИ, работающим в КП - головная боль... прибор вышел из строя (сломался) ... нужно ремонтировать или покупать новый..

Для метролога  работающего в КН - "счастье"... появилась работа по калибровке и оценке и специфицированию..:wall:.  :super::YES!::tongue:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
51 минуту назад, libra сказал:

Надо отойти от ваших стереотипов.

А зачем? Последние страниц 100 идет пустой треп. Я и Ваши подколки всерьез не воспринимаю. Тема уже давно похожа на раздел "Пятница". Поэтому позволяю себе некоторые вольности. В начале было много полезного и познавательного, но увы все иссякло. Откровения Lavr'a и его соратников для меня из разряда курьезов. Интересно почитать и поспорить, понаблюдать за полемикой со стороны, но не более того.

Кстати, еще не получил ни одного свидетельства на свои эталоны где бы была указана неопределенность. А у Вас есть неопределенность на ваши эталоны или какие-нибудь СИ? Вы для своих СИ уже считаете неопределенность?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, libra сказал:

А погрешность не может быть больше измеряемой величины?

Это смотря какое СИ для измерений выбрано. Если вы линейкой будете измерять диаметр волоса, то вполне может быть. Но надо быть полным имбецилом, чтобы подобным образом выбирать СИ. Вот я и думаю - куда же нас толкают адепты КН? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, libra сказал:

Какова погрешность нуля?

У какого инструмента? Применительно к теодолиту я спрошу: Какого из нулей?;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, scbist сказал:

 Я и Ваши подколки всерьез не воспринимаю. 

И правильно.

 

4 часа назад, scbist сказал:

А у Вас есть неопределенность на ваши эталоны или какие-нибудь СИ? Вы для своих СИ уже считаете неопределенность?

 

Есть в свидетельствах на гири. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Геометр сказал:

У какого инструмента? Применительно к теодолиту я спрошу: Какого из нулей?;)

Любого. ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Геометр сказал:

Это смотря какое СИ для измерений выбрано. Если вы линейкой будете измерять диаметр волоса, то вполне может быть. Но надо быть полным имбецилом, чтобы подобным образом выбирать СИ. Вот я и думаю - куда же нас толкают адепты КН? 

 Никто вас не толкает. Сами идете. Да вспомнил о "толкателях":  

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, libra сказал:

Никто вас не толкает. Сами идете.

Ага. Это я сам ратую за 85% калибровки и буду редактировать ФЗ №102 для целей применения КН. Правда?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, libra сказал:
2 часа назад, Геометр сказал:

У какого инструмента? Применительно к теодолиту я спрошу: Какого из нулей?;)

Любого. ;)

Какого из нулей?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Геометр сказал:
1 час назад, libra сказал:
3 часа назад, Геометр сказал:

У какого инструмента? Применительно к теодолиту я спрошу: Какого из нулей?;)

Любого. ;)

Какого из нулей?

ИМХО, больше интересует не "теодолитовский", а Абсолютный :rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

43 минуты назад, владимир 332 сказал:

ИМХО, больше интересует не "теодолитовский", а Абсолютный :rolleyes:

Ну, тут-то совсем все просто. Как у любого абсолютного определения, у абсолютного нуля нет неопределенности. Точно так же, как нет неопределенности у определения полного оборота равного 360 градусам или же у половины оборота, равном 180 градусам. Но, в отличии от последних, произвести измерение абсолютного нуля не представляется возможным. А это значит, что раз нет самого измерения, то не может быть и неопределенности измерения. То есть у абсолютного нуля вообще нет никакой неопределенности - он абсолютен и неподражаем. smile338.gif

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

34 минуты назад, Геометр сказал:

Как у любого абсолютного определения, у абсолютного нуля нет неопределенности. Точно так же, как нет неопределенности у определения полного оборота равного 360 градусам или же у половины оборота, равном 180 градусам. Но, в отличии от последних, произвести измерение абсолютного нуля не представляется возможным.

и правда https://www.syl.ru/article/87118/chto-takoe-absolyutnyiy-nol-i-mojno-li-ego-dostich

Цитата

никто еще не отменял третье начало термодинамики, согласно которому абсолютный ноль – это не только непреодолимая, но и недостижимая величина. К тому же действует принцип неопределенности Гейзенберга, и атомы просто не могут остановиться как вкопанные. Таким образом, пока что абсолютный нуль температуры для науки остается недостижимым, хоть ученые и смогли приблизиться к нему на ничтожно маленькое расстояние.

но и здесь https://www.syl.ru/article/95622/printsip-neopredelennosti-geyzenberga-v-kvantovoy-mehanike  какой-то Принцип неопределенности Гейзенберга 

Совсем запутался :unknw:

42 минуты назад, Геометр сказал:

у абсолютного нуля вообще нет никакой неопределенности - он абсолютен и неподражаем.

в таком случае хотелось бы стать таким, но не в переносном смысле :rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • rmetr закрепил тема форума

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...