libra 503 Опубликовано 13 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Июля 2018 9 минут назад, scbist сказал: После того как Lavr отменил соотношение 1/3 вы уже ничего не сможете проследить. При таком подходе неопределенность может оказаться больше измеряемой величины. А погрешность не может быть больше измеряемой величины? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 13 Июля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Июля 2018 4 минуты назад, scbist сказал: Мы вот слово "определение" не можем одинаково понять, какая уж тут стабильность! подумалось о том, что на вопрос как определить напряжение в розетке можно дать два ответа. 1. Взять вольтметр подключить его к розетке и отсчитать показания. 2. Напряжение в розетке это разность потенциалов между соседними гнездами. Я, как практик, даю первый ответ, Lavr - второй. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 13 Июля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Июля 2018 1 минуту назад, libra сказал: А погрешность не может быть больше измеряемой величины? Если не соблюдать правила, то может быть что угодно. Мы с Вами как-то эту тему уже обсуждали с весами и нефтью. Но это уже частности. А мы сейчас о глобальном. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 503 Опубликовано 13 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Июля 2018 1 минуту назад, scbist сказал: Если не соблюдать правила, то может быть что угодно. Мы с Вами как-то эту тему уже обсуждали с весами и нефтью. Но это уже частности. А мы сейчас о глобальном. Я соблюдаю правила и пост. Какова погрешность нуля? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 13 Июля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Июля 2018 2 минуты назад, libra сказал: Какова погрешность нуля? Естественно, больше нуля, поэтому правила рекомендуют проводить измерения так, чтобы показания были не в начале, а в районе 0,75 от предела измерений. Соблюдайте правила и будет вам счастье! Аминь! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 13 Июля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Июля 2018 9 минут назад, libra сказал: Какова погрешность нуля? Каков вопрос - таков ответ.... Мы же сейчас про определения (слово) и взаимопонимание Цитата Аддитивная погрешность (погрешность нуля) – погрешность, остающаяся постоянной при любых значениях измеряемой величины. Аддитивная погрешность возникает в случае смещения реальной функции преобразования относительно номинальной на одну и ту же величину. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 503 Опубликовано 13 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Июля 2018 2 часа назад, scbist сказал: Естественно, больше нуля, поэтому правила рекомендуют проводить измерения так, чтобы показания были не в начале, а в районе 0,75 от предела измерений. Соблюдайте правила и будет вам счастье! Аминь! То есть погрешность может быть больше значения, а неопределенность нет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 503 Опубликовано 13 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Июля 2018 2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: Каков вопрос - таков ответ.... Мы же сейчас про определения (слово) и взаимопонимание значит больше самой величины? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 13 Июля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Июля 2018 2 минуты назад, libra сказал: То есть погрешность может быть больше значения, а неопределенность нет? Напомню, Вы меня цитировали в начале страницы. Там была речь про правило 1/3. И еще о себе. Многие заметили, что для меня погрешность и неопределенность это два варианта выражения одного и того же. Довольно часто численно величины совпадают. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 13 Июля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Июля 2018 8 минут назад, libra сказал: значит больше самой величины? Пятница, да еще и 13-е. Тема опять ушла в свободное плавание. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 13 Июля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Июля 2018 12 минут назад, libra сказал: значит больше самой величины? Для радиоинженера это "счастье" .... появляется повод задуматься... Над "погрешностью" своих действий... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 503 Опубликовано 13 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Июля 2018 9 минут назад, scbist сказал: Напомню, Вы меня цитировали в начале страницы. Там была речь про правило 1/3. И еще о себе. Многие заметили, что для меня погрешность и неопределенность это два варианта выражения одного и того же. Довольно часто численно величины совпадают. Надо отойти от ваших стереотипов. Посмотреть документы с расчетами неопределенности. В документах (руководствах и стандартах) действительно неопределенность совпадает с погрешностью? Опять будем возвращаться на 200-300 страниц назад? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 503 Опубликовано 13 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Июля 2018 6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Для радиоинженера это "счастье" .... появляется повод задуматься... Над "погрешностью" своих действий... Греха в действиях не вижу. Есть некая неопределенность! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 13 Июля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Июля 2018 20 минут назад, libra сказал: Греха в действиях не вижу. Есть некая неопределенность! Вот некоторая суть вопроса. Смещение нуля ...адитивная погрешность... погрешность нуля... дрейф нуля... Для инженера разработчика СИ - это головная боль...как сделать прибор более точным и стабильным. Для метролога и пользователя СИ, работающим в КП - головная боль... прибор вышел из строя (сломался) ... нужно ремонтировать или покупать новый.. Для метролога работающего в КН - "счастье"... появилась работа по калибровке и оценке и специфицированию... . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 13 Июля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Июля 2018 51 минуту назад, libra сказал: Надо отойти от ваших стереотипов. А зачем? Последние страниц 100 идет пустой треп. Я и Ваши подколки всерьез не воспринимаю. Тема уже давно похожа на раздел "Пятница". Поэтому позволяю себе некоторые вольности. В начале было много полезного и познавательного, но увы все иссякло. Откровения Lavr'a и его соратников для меня из разряда курьезов. Интересно почитать и поспорить, понаблюдать за полемикой со стороны, но не более того. Кстати, еще не получил ни одного свидетельства на свои эталоны где бы была указана неопределенность. А у Вас есть неопределенность на ваши эталоны или какие-нибудь СИ? Вы для своих СИ уже считаете неопределенность? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 13 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Июля 2018 5 часов назад, libra сказал: А погрешность не может быть больше измеряемой величины? Это смотря какое СИ для измерений выбрано. Если вы линейкой будете измерять диаметр волоса, то вполне может быть. Но надо быть полным имбецилом, чтобы подобным образом выбирать СИ. Вот я и думаю - куда же нас толкают адепты КН? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 13 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Июля 2018 6 часов назад, libra сказал: Какова погрешность нуля? У какого инструмента? Применительно к теодолиту я спрошу: Какого из нулей? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 503 Опубликовано 13 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Июля 2018 3 часа назад, scbist сказал: Я и Ваши подколки всерьез не воспринимаю. И правильно. 4 часа назад, scbist сказал: А у Вас есть неопределенность на ваши эталоны или какие-нибудь СИ? Вы для своих СИ уже считаете неопределенность? Есть в свидетельствах на гири. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 503 Опубликовано 13 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Июля 2018 2 часа назад, Геометр сказал: У какого инструмента? Применительно к теодолиту я спрошу: Какого из нулей? Любого. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 503 Опубликовано 13 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Июля 2018 2 часа назад, Геометр сказал: Это смотря какое СИ для измерений выбрано. Если вы линейкой будете измерять диаметр волоса, то вполне может быть. Но надо быть полным имбецилом, чтобы подобным образом выбирать СИ. Вот я и думаю - куда же нас толкают адепты КН? Никто вас не толкает. Сами идете. Да вспомнил о "толкателях": Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 13 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Июля 2018 11 минут назад, libra сказал: Никто вас не толкает. Сами идете. Ага. Это я сам ратую за 85% калибровки и буду редактировать ФЗ №102 для целей применения КН. Правда? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 13 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Июля 2018 16 минут назад, libra сказал: 2 часа назад, Геометр сказал: У какого инструмента? Применительно к теодолиту я спрошу: Какого из нулей? Любого. Какого из нулей? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 157 Опубликовано 13 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Июля 2018 1 час назад, Геометр сказал: 1 час назад, libra сказал: 3 часа назад, Геометр сказал: У какого инструмента? Применительно к теодолиту я спрошу: Какого из нулей? Любого. Какого из нулей? ИМХО, больше интересует не "теодолитовский", а Абсолютный Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 13 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Июля 2018 43 минуты назад, владимир 332 сказал: ИМХО, больше интересует не "теодолитовский", а Абсолютный Ну, тут-то совсем все просто. Как у любого абсолютного определения, у абсолютного нуля нет неопределенности. Точно так же, как нет неопределенности у определения полного оборота равного 360 градусам или же у половины оборота, равном 180 градусам. Но, в отличии от последних, произвести измерение абсолютного нуля не представляется возможным. А это значит, что раз нет самого измерения, то не может быть и неопределенности измерения. То есть у абсолютного нуля вообще нет никакой неопределенности - он абсолютен и неподражаем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 157 Опубликовано 13 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Июля 2018 34 минуты назад, Геометр сказал: Как у любого абсолютного определения, у абсолютного нуля нет неопределенности. Точно так же, как нет неопределенности у определения полного оборота равного 360 градусам или же у половины оборота, равном 180 градусам. Но, в отличии от последних, произвести измерение абсолютного нуля не представляется возможным. и правда https://www.syl.ru/article/87118/chto-takoe-absolyutnyiy-nol-i-mojno-li-ego-dostich Цитата никто еще не отменял третье начало термодинамики, согласно которому абсолютный ноль – это не только непреодолимая, но и недостижимая величина. К тому же действует принцип неопределенности Гейзенберга, и атомы просто не могут остановиться как вкопанные. Таким образом, пока что абсолютный нуль температуры для науки остается недостижимым, хоть ученые и смогли приблизиться к нему на ничтожно маленькое расстояние. но и здесь https://www.syl.ru/article/95622/printsip-neopredelennosti-geyzenberga-v-kvantovoy-mehanike какой-то Принцип неопределенности Гейзенберга Совсем запутался 42 минуты назад, Геометр сказал: у абсолютного нуля вообще нет никакой неопределенности - он абсолютен и неподражаем. в таком случае хотелось бы стать таким, но не в переносном смысле Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
44 937 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.