Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 17 Июля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июля 2018 Только что, LIBorisi4 сказал: поскольку подразумевает учет влияющих факторов, введение поправок и т.д Вы уже в КН? Так ток в мультиметр - косвенное или прямое измерение? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 17 Июля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июля 2018 Только что, LIBorisi4 сказал: Это Ваша позиция. Не.... это позиция РМГ29-99... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 17 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июля 2018 1 минуту назад, LIBorisi4 сказал: Это по Вашему. Аналогично со встроенными СИ. При чем здесь встроенные СИ? 2 минуты назад, LIBorisi4 сказал: А по мне, противоречий нет, ведь не сказано, что косвенные измерения должны получаться потом на бумаге, могут получаться и от СИ, техника шагнула далеко вперед, но если есть вычисления по определенной зависимости, то косвенные измерения, хоть и получаются от СИ. У СИ есть нормированная погрешность и мне все равно как там внутри получен результат. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 17 Июля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июля 2018 Только что, LIBorisi4 сказал: А по мне, противоречий нет, ведь не сказано, что косвенные измерения должны получаться потом на бумаге, могут получаться и от СИ, техника шагнула далеко вперед, но если есть вычисления по определенной зависимости, то косвенные измерения, хоть и получаются от СИ. Т.е. вычислительный?? Вспомните с чего начался разговор... Lavr Цитата "измерение = вычислению" - это вы можете обсудить с кем ни будь другим. Но теперь от него любопытное высказывание Цитата и мне все равно как там внутри получен результат. А теперь я с этим полностью согласен... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 146 Опубликовано 17 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июля 2018 4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Вы уже в КН? А это здесь причем? Вы что, не учитываете влияющие факторы в КП? 5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Так ток в мультиметр - косвенное или прямое измерение? Прямое, хотя реализована всем известная формула, так назначение измерять и индицировать именно ток. А Вы ни когда не встречали в характеристиках, "измеряемые", "вычисляемые". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 146 Опубликовано 17 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июля 2018 26 минут назад, Lavr сказал: Это тот редкий случай, когда я согласен с Дмитрием Борисовичем. 7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: А теперь я с этим полностью согласен... Очень интересно за Вами наблюдать...... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 146 Опубликовано 17 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июля 2018 12 минут назад, Lavr сказал: При чем здесь встроенные СИ? Навеяло. Входящие в состав, встроенные. Прямые, косвенные..... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 17 Июля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июля 2018 Только что, LIBorisi4 сказал: А Вы ни когда не встречали в характеристиках, "измеряемые", "вычисляемые". Сколько лет на форуме привожу пример - " СК3-45 Измеритель девиации частоты вычислительный " В реестре с 1982 года.... Только что, LIBorisi4 сказал: Прямое, хотя реализована всем известная формула, так назначение измерять и индицировать именно ток. А вот теперь следите " за руками" ... 1. Реализовано измерение тока как? Правильно - точный резистор, падение напряжения на котором будут соответствовать диапазону измеряемого напряжения одного из основного диапазона мультиметра - 0,1 В. 2. Но ведь я могу сделать следующим образом . Поставить резистор практически любой ( лишь был стабильный и "терпел" заданный ток) ... Подав с калибратора определенное значение тока... запомнить показания и потом микропроцессором умножать на коэффициент ( вычислять!) ток. И так по всему диапазону.... с определенным шагом (память микропроцессора не резиновая...) Так практически стерлась грань между прямым измерением, косвенным измерением и вычислительным.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 146 Опубликовано 17 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июля 2018 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Так практически стерлась грань между прямым измерением, косвенным измерением и вычислительным.... Да с этим кто спорит. Вы же сами первым направили в РМГ 17 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: 17 часов назад, boss сказал: Если значение физической величины вычисляется - это уже не прямые измерения... Буду эрудитом... смотри определения РМГ... Хотя можно было написать про грань.......стертую.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Rais 51 Опубликовано 17 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июля 2018 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: П р и м е р — Определение плотности D тела цилиндрической формы по результатам прямых измерений массы т,высоты h и диаметра цилиндра d, связанных с плотностью уравнением Если разработать весы в которые можно будет вводить высоту и диаметр цилиндра, и которые сами будут рассчитывать и показывать на дисплее плотность тела, то это будут прямые измерения или косвенные? На мой взгляд прямые измерения это те, результаты которых можно сопоставить с показаниями эталона. Остальные косвенные. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 17 Июля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июля 2018 Только что, Rais сказал: На мой взгляд прямые измерения это те, результаты которых можно сопоставить с показаниями эталона. Остальные косвенные. Отчасти Вы правы....Но! Но и эталон метра в Париже появился не сразу.... Но как появились радарные СИ измерения скорости? А для пользователя это - прямое измерение = получается результат непосредственно от СИ .. и соответственно Цитата и мне все равно как там внутри получен результат. А эталон? А что эталон... таки и они появились... например для "Стрелки- СТ" появился эталон "Стрелка-И".... Пы.Сы. А как появляются эталоны для таких приборов неразрушающего контроля , как - измеритель толщины диэлектрических покрытий вихретоковые? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 609 Опубликовано 17 Июля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июля 2018 39 минут назад, Rais сказал: На мой взгляд прямые измерения это те, результаты которых можно сопоставить с показаниями эталона. Остальные косвенные. Не сочтите за хамство, но Ваш взгляд никого не волнует. Есть определение в РМГ29, как в старом, как и в новом. Если Вы считываете показания с прибора, то это прямые измерения. Данный тип СИ прошел испытания и утвержден вместе с применяемой методикой. Если весы смогут определять объем тела и автоматически пересчитывать в плотность, то такие измерения станут прямыми. Ответственность за результат ложится на изготовителя. Я, как оператор, записываю в журнал показания дисплея и ничего с ними не делаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 17 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июля 2018 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Цитата "измерение = вычислению" - это вы можете обсудить с кем ни будь другим. Но теперь от него любопытное высказывание Цитата и мне все равно как там внутри получен результат. А теперь я с этим полностью согласен... Вы выдергиваете цитаты из разных тем и на этом что-то пытаетесь выстроить. Зачем это делать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 17 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июля 2018 1 час назад, LIBorisi4 сказал: Навеяло. Главное, чтобы не надуло. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 17 Июля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июля 2018 Только что, Lavr сказал: Вы выдергиваете цитаты из разных тем это все в одной теме.... туташней... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 17 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июля 2018 6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: это все в одной теме.... туташней... В этой "татушней" теме вы начали обсуждение еще двух вопросов: чем отличается прямое измерение от косвенного и равно ли измерение вычислению. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 17 Июля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июля 2018 Только что, Lavr сказал: чем отличается прямое измерение от косвенного и равно ли измерение вычислению. Исходя из цитат Ваших - у Вас есть возражения? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 17 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июля 2018 (изменено) 4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Исходя из цитат Ваших - у Вас есть возражения? У меня есть возражения против того, чтобы смешивали воедино мои ответы на разные вопросы и на этом пытались выстроить какую-то логику. Изменено 17 Июля 2018 пользователем Lavr Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 17 Июля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июля 2018 Только что, Lavr сказал: У меня есть возражения против того, чтобы смешивали воедино мои ответы на разные вопросы и на этом пытались выстроить какую-то логику. На сколько хватает моей логики... у Вас возражения против утверждения измерение = вычислению... Так? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 17 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июля 2018 5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: На сколько хватает моей логики... у Вас возражения против утверждения измерение = вычислению... Так? Так. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 17 Июля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июля 2018 11 минут назад, Lavr сказал: Так. Пример. Анализатор спектра ... для простоты низкочастотный... сигнал оцифровывается и раскладывается в ряд Фурье.... получаются спектральные составляющие сигнала до частоты по теореме Котельникова ( тоже с ограничением). В чистом виде - вычисление = измерению спектра. Вы не согласны? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 17 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июля 2018 22 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Пример. Анализатор спектра ... для простоты низкочастотный... сигнал оцифровывается и раскладывается в ряд Фурье.... получаются спектральные составляющие сигнала до частоты по теореме Котельникова ( тоже с ограничением). В чистом виде - вычисление = измерению спектра. Вы не согласны? Давайте попытаемся разобраться. Что, по-вашему, измеряет анализатор спектра? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 17 Июля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июля 2018 Только что, Lavr сказал: Что, по-вашему, измеряет анализатор спектра? Устройства, с помощью которых исследуются спектры радиоизлучений или других процессов, называют анализаторами спектра. При анализе спектра находится - совокупность частотных составляющих , их амплитуды и фазовые соотношения... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 17 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июля 2018 26 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Устройства, с помощью которых исследуются спектры радиоизлучений или других процессов, называют анализаторами спектра. При анализе спектра находится - совокупность частотных составляющих , их амплитуды и фазовые соотношения... Я не зря задал прямой вопрос, а вы дали уклончивый ответ. Нет чтобы прямо сказать: измеряется то-то, то-то. Что делает анализатор спектра я несколько знаю. Я хотел бы что бы вы ответили, что он измеряет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 17 Июля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июля 2018 Только что, Lavr сказал: Я хотел бы что бы вы ответили, что он измеряет. Значение напряжения переменного тока каждой частотной составляющей в отдельности..... Давайте остановимся на этом... с фазой после... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
44 984 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.