Перейти к контенту

Неопределенность против погрешности


44 935 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

18 минут назад, vvsalii сказал:

А комментировать Лавра  мне - пустое. Он в любом случае лучше скажет.

Я не был первым и, надеюсь, не буду последним. Чем больше учителей, которые что-то понимают, тем лучше. Если что-то поняли, не надо стесняться учить других людей, тем более, что те, кто ничего не понял совершенно не стесняются учить.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 44,9k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Дмитрий Борисович

    10721

  • Lavr

    9226

  • scbist

    5613

  • Геометр

    4013

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

  • Специалисты
Только что, vvsalii сказал:

Но ложность утверждения была очевидна изначально, 

1. Не уже ли Вы полностью уверены что измеряя ток мультиметром ... Вы измеряете ток?

А на самом деле измеряете напряжение на резисторе (шунт) , по которому  потом  вычисляете ток...   

Не у же ли Вы полностью ( на 100%) будете считать это косвенным измерением? Где вторая измеренная ФВ??? Не уже ли Вы будете считать что сопротивление шунта Вы измерили?  Нет Вы ее взяли как константу..... А дальше вычисляете ток....

Что сложновато?  Ну чтобы не мучиться с расчетами.... разработчики  поставили шунт равный 1 Ом... И тогда просто для Вас вычисления= измерения получаются - то что показывает вольтметр... есть ток через резистор 1 Ом....

Но Вы продолжайте считать \что измеряете...

2. Такой же пример с измерением мощности усилителя низкочастотного на 4 Ом .    Вы измеряете напряжение... а дальше вычисляете Мощность по формуле U^2/Rн....  Не уже ли вы на 100% будете считать это косвенным измерением.

Цитата

 

Определение искомого значения физической величины на основании результатов прямых измерений других физических величин, функционально связанных с искомой величиной.
 

Измеряете Вы всего навсего ОДНУ физическую величину....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

тем более, что те, кто ничего не понял ....  

Это еще надо доказать....:thankyou:

Только что, Lavr сказал:

совершенно не стесняются учить.  

Не извольте гневаться.... учить ни кто не собирается.... 

Вам просто говорят - по Вашему описанию верблюд в ушко у иголки не проходит.... и показывают примеры....

Пы.Сы.

Ну если Вы все поняли.... пожалуйста возьмите любую область измерения ( конкретную) которая Вам ближе, с которой Вы сталкиваетесь каждый день... Покажите как Вы работали по КП и как стали работать по КН. Всё!     Читать умеем ( хоть может и через строчку...) ...

Только умаляю - без палки и лаптей....:thankyou::thankyou::thankyou:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

1. Не уже ли Вы полностью уверены что измеряя ток мультиметром ... Вы измеряете ток?

А на самом деле измеряете напряжение на резисторе (шунт) , по которому  потом  вычисляете ток...   

Какая новая, неожиданная мысль!! :unsure:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, AtaVist сказал:

Какая новая, неожиданная мысль!! :unsure:

Для Вас она стала неожиданностью? Поздравляю....:((

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

44 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Не извольте гневаться.... учить ни кто не собирается.... 

Я не вас имел в виду.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Не уже ли вы на 100% будете считать это косвенным измерением.

Что-то логическая цепь потерялась. Причем здесь это? Это было в другой ветке.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Не уже ли Вы полностью уверены что измеряя ток мультиметром ... Вы измеряете ток?

А на самом деле измеряете напряжение на резисторе (шунт) , по которому  потом  вычисляете ток...

Дмитрий Борисович, а глядя на термометр, неужели Вы полностью уверены, что измеряете температуру?

На самом деле Вы измеряете тепловое расширение жидкости.

Но что это меняет?

Вы же не вычисляете, точно также и в Ваших примерах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, LIBorisi4 сказал:

Вы же не вычисляете, точно также и в Ваших примерах.

Вспомните одну фразу в теме.... Кто-то ранее вычислил уравнение... чтобы Вам потом не считать .... а смотреть на риски на шкале...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вспомните одну фразу в теме.... Кто-то ранее вычислил уравнение... чтобы Вам потом не считать .... а смотреть на риски на шкале...

Все правильно, но Вы при выполнении измерений не считаете, Вы снимаете показания, поэтому утверждать, что при этом Вы все-таки вычисляете, как-то не уместно.

Глядя на экран телевизора, смотрящий не задумывается о том, что перед ним все мельтешит с частотой, которую он не воспринимает, он просто смотрит. Так почему, смотрящий на табло, должен задумываться, что при этом вычисляет СИ? Или о том, что оказывается он и сам что-то вычисляет, правда не знает об этом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, LIBorisi4 сказал:

поэтому утверждать, что при этом Вы все-таки вычисляете, как-то не уместно.

Вот ведь в чем загвоздка... оказывается " измерение= вычислению" все почему-то понимают что...  что то нужно считать.... на бумажке?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Если многих примирит...то могу сформулировать по другому....

"Вычисление - частный вид измерения" 

Или как сейчас принято писать в НТД... 

"Вычисление может быть измерением" :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Информация к размышлению.....

Вот пример обоснования модели измерения девиации частоты   методом электронно-счетного частотомера. Метод применяется в образцовой аппаратуре К2-38...

ПРИМЕРdoc808.pdf

Пы.Сы.

Погрешности будут дальше....

Изменено пользователем Дмитрий Борисович
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Если многих примирит...то могу сформулировать по другому....

"Вычисление - частный вид измерения" 

Или как сейчас принято писать в НТД... 

"Вычисление может быть измерением" :)

Зачем же столько спорить надо было? Я, и не только, говорил об этом уже давно. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

28 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Если многих примирит...то могу сформулировать по другому....

"Вычисление - частный вид измерения" 

Или как сейчас принято писать в НТД... 

"Вычисление может быть измерением" :)

Я продолжу настаивать на том, что нет, это не так.

Вычисление не может быть измерением. И это не частный вид измерения.

Вычисление может быть одним из этапов измерения. Не более того.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

29 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Информация к размышлению.....

Вот пример обоснования модели измерения девиации частоты   методом электронно-счетного частотомера. Метод применяется в образцовой аппаратуре К2-38...

ПРИМЕРdoc808.pdf

Пы.Сы.

Погрешности будут дальше....

Повторю просьбу которую вы оставили без внимания.

Цитата

 Прошу привести пример, когда вы проводите измерения путем вычисления без "измерительных данных"

 

Изменено пользователем AtaVist
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Устал говорить.... фазовые соотношения спектральных составляющих сигнала....

Если Вы пытаетесь мне сказать что " измерительные данные" для этого дает АЦП.... то объясните дураку - КАКИЕ.... или Вы будете доказывать что это - мгновенные значения напряжения в произвольный момент времени? 

Пойди туда не знаю куда... принеси то  не знаю чего....

Пы.Сы.

Да и что такое " измерительные данные"?

Изменено пользователем Дмитрий Борисович
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

56 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Устал говорить.... фазовые соотношения спектральных составляющих сигнала....

..

Пы.Сы.

Да и что такое " измерительные данные"?

Какой принцип измерения?

 

Пысы

Вам виднее. Вы же сами это использовали.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
18 минут назад, AtaVist сказал:
1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Устал говорить.... фазовые соотношения спектральных составляющих сигнала....

..

Пы.Сы.

Да и что такое " измерительные данные"?

Какой принцип измерения?

Просто оцифровка сигнала... А дальше  - вычисления...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, Lavr сказал:

Зачем же столько спорить надо было? Я, и не только, говорил об этом уже давно. 

Зачем?

1 час назад, AtaVist сказал:

Я продолжу настаивать на том, что нет, это не так.

Как то так..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, AtaVist сказал:

Я продолжу настаивать на том, что нет, это не так.

Вычисление не может быть измерением. И это не частный вид измерения.

Вычисление может быть одним из этапов измерения. Не более того.

Плюсую

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

1 час назад, pivak сказал:

Прокомментируйте, пожалуйста, какая связь между этими данными и нашим безумным диспутом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

33 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Просто оцифровка сигнала... А дальше  - вычисления...

Феноменальное что то.

Оцифровкой здесь занимаются практически все.

Учитывая, что оцифровку вы не свели к вычеслению, то вы сейчас сами разбили измерение на этапы.

Сначала оцифровка, затем вычисления.

Это же вам талдычат который день.

Жаль у меня нет кнопок. Минимум месяц бана за троллинг - самое малое чего вы достойны.

Кстати,  на этом уже точно можно закончить. Роль унтер-офицерской вдовы не красит столь уважаемого форумчанина.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
13 минут назад, vvsalii сказал:

Плюсую

Применение оказалось невозможным.... жаль...

Тогда я буду продолжать настаивать - измерение=вычисление!

Так как расчет модели измерения проведен для вас... И утвержден как тип СИ .... но это математические вычисления...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • rmetr закрепил тема форума

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...