Перейти к контенту

Неопределенность против погрешности


44 937 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

9 минут назад, Lavr сказал:

Единица величины в КП - это величина.

Величина, значение которой равно единице. А в КН как-то по другому?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 44,9k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Дмитрий Борисович

    10721

  • Lavr

    9227

  • scbist

    5613

  • Геометр

    4013

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

6 минут назад, Ника сказал:

Он и на слона-млекопитающее как-то не похож.

Отдаленно он напоминает офицера. И так и зачастую называется.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Геометр сказал:
8 минут назад, Ника сказал:

Он и на слона-млекопитающее как-то не похож.

Отдаленно он напоминает офицера. И так и зачастую называется.

Ну если только отдаленно.

Просто если "в суе" будет помянуто слово "слон", то многие подумают о нем, как о животном. А шахматист (и те, кому это ближе) - о фигуре.

Так и у нас получается, со словами "измерение" и "вычисление". Кто о чем думает, и вкладывает смысл в эти слова.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Ника сказал:

Просто если "в суе" будет помянуто слово "слон", то многие подумают о нем, как о животном. А шахматист (и те, кому это ближе) - о фигуре.

Чтоб не обижать шахматистов, давайте поговорим о бегемотах. Или, на худой конец, о людях. Надеюсь в шахматах нет таких фигур, как бегемот или человек?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Геометр сказал:

или человек?

Король и Королева....:thankyou:

Хотя наверное только королева.... так как король может быть ферзем...:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Геометр сказал:

Величина, значение которой равно единице

Числовое значение которой равно единице.

 

7 минут назад, Геометр сказал:

А в КН как-то по другому?

В КН по-другому: это значение величины, принятое за единицу для выражения других значений величин. Другими словами, строго наоборот.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Король и Королева....:thankyou:

Хотя наверное только королева.... так как король может быть ферзем...:)

Всегда считал, что ферзь - это человек. Разве не так?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Хотя наверное только королева.... так как король может быть ферзем...

Король - это титул.

А вот ферзь - это как раз королева. Но это тоже титул... ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Lavr сказал:

В КН по-другому: это значение величины, принятое за единицу для выражения других значений величин.

Не вижу разницы. И там и там единица величины - это результат договоренности...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Геометр сказал:

Не вижу разницы. И там и там единица величины - это результат договоренности...

Только в одном случае договариваются о величине, а в другом - о значении величины.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

Всегда считал, что ферзь - это человек. Разве не так?

О!

Цитата

персидское слово - فرزین‎ (ферзин) - визирь, советник

Но если взглянуть далеко в древнюю Русь  ( мы ж  с Руси...)

Цитата

1) древнерусская верхняя одежда, без перехвата и вырезки, носилась под кафтаном, а женщинами подлетником.

:)

Пы.Сы.

Главное спецификация....:thankyou:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Может все-таки стоит задать интересующие вопросы апологету неопределенности измерений профессору Захарову И.П. на его авторском семинаре-практикуме «Погрешность VS Неопределенность. Сопоставление способов оценивания точности. Пересчет характеристик погрешности в неопределенность измерений» 15 ноября в г. Санкт-Петербург?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Novoselov сказал:

Может все-таки стоит задать интересующие вопросы апологету неопределенности измерений профессору Захарову И.П. на его авторском семинаре-практикуме «Погрешность VS Неопределенность. Сопоставление способов оценивания точности. Пересчет характеристик погрешности в неопределенность измерений» 15 ноября в г. Санкт-Петербург?

Ехать далеко шибко.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Novoselov сказал:

Может все-таки стоит задать интересующие вопросы апологету неопределенности измерений профессору Захарову И.П. на его авторском семинаре-практикуме «Погрешность VS Неопределенность. Сопоставление способов оценивания точности. Пересчет характеристик погрешности в неопределенность измерений» 15 ноября в г. Санкт-Петербург?

И он ответит так, как это понимает (воспринимает). А здесь обязательно найдутся те, кто с этим не согласится.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 минуты назад, Lavr сказал:

Только в одном случае договариваются о величине, а в другом - о значении величины.

Терминология - она такая терминология... В одном случае договариваются о величине, значение которой равно единице. В другом случае договариваются о значении величины, равном единице.

По-моему: что глобус запихнуть в сову, что сову натянуть на глобус... Результат будет один - дохлая круглая сова.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, Геометр сказал:

Терминология - она такая терминология... В одном случае договариваются о величине, значение которой равно единице. В другом случае договариваются о значении величины, равном единице.

По-моему: что глобус запихнуть в сову, что сову натянуть на глобус... Результат будет один - дохлая круглая сова.

Так мы же сейчас о сравнении и вычислении, а не о совах.

Для того, чтобы сравнивать величины надо договориться о величинах, которые будем сравнивать. Чтобы вычислять, надо договориться о значениях, исходных для вычисления. Как вы собираетесь сразу начать вычислять, если исходите из КП?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

28 минут назад, Lavr сказал:

Как вы собираетесь сразу начать вычислять, если исходите из КП?

А в КП разве не договариваются о величинах и единицах? Что-то вы путаете, Андрей Аликович. Вот поэтому у вас КН и КП - разные концепции. Без изначальной договоренности ни там и ни там вы ничего не измерите и не вычислите. Без договоренностей даже теоретические вычисления не проведете, уж не говоря о практических...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

Так мы же сейчас о сравнении и вычислении,

Так это... сравнение это математическая операция ....

Цитата

Сравнение в математике. Сравнение формализовано в математике с помощью понятия «отношение» .

и далее

Цитата

Отноше́ние — математическая структура, которая формально определяет свойства различных объектов и их взаимосвязи. 

Таки чего сравниваем?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Геометр сказал:

А в КП разве не договариваются о величинах и единицах?

Договариваются конечно. Договариваются об измеряемой величине и об единице, которая определяется как величина, принятая по соглашению. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
39 минут назад, Lavr сказал:

а в другом - о значении величины.

Во всех розетках страны 230 В! 

Только неопределенность разная...;)

Так?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Во всех розетках страны 230 В! 

Только неопределенность разная...;)

Так?

В этом ваша сущность: влезть в средине разговора, не интересуясь что было ранее начать хохмить и мешать обсуждению.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

"Ухожу...ухожу...ухожу.." (С) 

Не извольте гневаться...:thankyou:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Novoselov сказал:

....профессору Захарову И.П....

Может  Вы передадите ему просьбу (хотя похоже он и сам читает эту ветку  :) )  поучаствовать ?

И еще к сведению появилось "модернизация"  :) названия   этой ветки 

Цитата

Математическая теория измерительных задач: приложения. Концеция неопределенности — теория погрешностей: философский спор и математические результаты     Автор(ы):  Левин С.Ф.    Номер журнала:  КИПиС 2018 № 4  http://www.kipis.ru/archive/articles/index.php?ELEMENT_ID=5784810 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

33 минуты назад, Lavr сказал:

Договариваются конечно. Договариваются об измеряемой величине и об единице, которая определяется как величина, принятая по соглашению.

Тогда в чем различие?

Различие процедурное, но оно касается процедур поверки и калибровки. В математическом смысле КН от КП ничем не отличаются и там и там определяются метрологические характеристики СИ. И там, и там стремятся к истине, только в одном случае повышают точность измерений, а в другом уменьшают их неопределенность. И в том, и в другом случае устраняют систематику. И в том, и в другом случае оценивают влияние неисключенных факторов. Просто в КП это называется доверительный интервал погрешности, а в КН - расширенная неопределенность. И то и другое задает нам некую область в которой с той или иной вероятностью находится истинное значение определяемой метрологической величины.

Я не вижу разницы в концепциях. А вы не хотите ее мне показать... Вот о каком диалоге тут можно вообще вести речь?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, KIP IPP сказал:

Может  Вы передадите ему просьбу (хотя похоже он и сам читает эту ветку  :) )  поучаствовать ?

И еще к сведению появилось "модернизация"  :) названия   этой ветки 

 

Где бы ее прочитать? :rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • rmetr закрепил тема форума

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...