Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 15 Августа 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Августа 2018 13 минут назад, Lavr сказал: Это противоположность реалистичной оценке. Таки с чего начинают испытания для утверждения типа СИ? Правильно .. с определения действительных МХ ( реальных..). С чего начинается поверка? Правильно с опонделения действительных МХ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 15 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Августа 2018 4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: опонделения Внесите поправку на одну клавишу влево. 5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: С чего начинается поверка? Правильно с опонделения действительных МХ... А, чем заканчивается? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 15 Августа 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Августа 2018 13 минут назад, Lavr сказал: 19 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: опонделения Внесите поправку на одну клавишу влево. Просили отключить Т9... отключил... Теперь получите ошибки.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 15 Августа 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Августа 2018 Только что, Lavr сказал: А, чем заканчивается? О, как... При испытаниях будет проведена оценка полученных результатов... Это для того чтобы потом при поверке ее каждый раз не проводить....Облегчают жизнь поверителю... снижают требования к их квалификации...так сказать.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 15 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Августа 2018 10 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: О, как... При испытаниях будет проведена оценка полученных результатов... Это для того чтобы потом при поверке ее каждый раз не проводить....Облегчают жизнь поверителю... снижают требования к их квалификации...так сказать.... Другими словами, занижают точность? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 15 Августа 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Августа 2018 Только что, Lavr сказал: Другими словами, занижают точность? Ура! Мы приближаемся к консенсусу ? Пы.Сы. Хочу заметить что ранее по НСИ вроде бы и не занижали.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 15 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Августа 2018 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Хочу заметить что ранее по НСИ вроде бы и не занижали.... НСИ подлежали поверке? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 15 Августа 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Августа 2018 Только что, Lavr сказал: НСИ подлежали поверке? Подлежали... но по другим Методикам поверки и соответственно по другим МХ, которые могли быть на порядок лучше утвержденного типа... А в некоторых случаях работали и с действительными МХ... На то они и НСИ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 15 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Августа 2018 9 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: которые могли быть на порядок лучше утвержденного типа... Когда появилось утверждение типа, НСИ отменили. 11 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: А в некоторых случаях работали и с действительными МХ... На то они и НСИ... Но их как-то надо было определять. В КП МХ определяют по соответствию нормированной МХ, а следовательно всегда будет занижение точности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 508 Опубликовано 15 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Августа 2018 (изменено) 18 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Теория вероятности: Отсюда следует два крайних случая: 1. При коэффициенте корреляции Кху = +/- 1 составляющие суммируются алгебраически ... 2. При коэффициенте корреляции Кху= 0 составляющие суммируются геометрически.... Я вам о НСП, а вы отвечаете о дисперсиях. О коэф. энтропии забыли? И после этого будем раассуждать об "идеализме" КП? И приведенные вами формулы содержат ошибки. Первая формула должна иметь вид D(x+y)=SQRT[D(x)^2+D(y)^2+2*K*D(x)*D(y)] Изменено 15 Августа 2018 пользователем libra Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 240 Опубликовано 15 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Августа 2018 22 минуты назад, Lavr сказал: Когда появилось утверждение типа, НСИ отменили. "Сами придумали, или кто подсказал?" Т.е. у вас процедура УТ появилась только в конце 90-х? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 15 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Августа 2018 2 минуты назад, Ника сказал: "Сами придумали, или кто подсказал?" Т.е. у вас процедура УТ появилась только в конце 90-х? В начале 90-х. По крайней мере, я в метрологии с начала 90-х, а процедура утверждения типа единичного образца появилась, вроде бы, при мне. Но 326 стандарт отменили с принятием закона ОЕИ 93 года. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 15 Августа 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Августа 2018 Только что, Lavr сказал: Когда появилось утверждение типа, НСИ отменили. Да что Вы ??? Ой как интересно.... а что у СССР тип не утверждали? Т.е. не было реестра.... Дополнительная информация ... Тип утверждали и в 1993 году... А НСИ прекратил существование в 1998г. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 15 Августа 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Августа 2018 Только что, Lavr сказал: . В КП МХ определяют по соответствию нормированной МХ, а следовательно всегда будет занижение точности. Ой как интересно.. А что же мы на испытаниях и при работе с НСИ делаем оценку полученным результатам??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 15 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Августа 2018 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Да что Вы ??? Ой как интересно.... а что у СССР тип не утверждали? Т.е. не было реестра.... Дополнительная информация ... Тип утверждали и в 1993 году... А НСИ прекратил существование в 1998г. Не буду спорить, вам видней, по мне, это для данного вопроса не принципиально. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 15 Августа 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Августа 2018 Только что, libra сказал: Первая формула должна иметь вид Таки Цитата В статистике для обозначения дисперсии часто употребляется обозначение (сигма в квадрате). Это уже потом будете корень квадратный извлекать.... " Ох Вы там да балуетесь... ох до извлекаетесь.." (С) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 15 Августа 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Августа 2018 Только что, libra сказал: Я вам о НСП, а вы отвечаете о дисперсиях. Неисключенная систематическая погрешность - величина случайная.... поэтому и дисперсии... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 15 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Августа 2018 3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Ой как интересно.. А что же мы на испытаниях и при работе с НСИ делаем оценку полученным результатам??? Вы следите за логикой разговора? Вы сказали: "испытывали". Я задал вопрос: "а, потом поверяли?". Вы ответили: "да поверяли". Я сказал: "раз поверяли, значит должна быть нормированная МХ, а если так, то точность занижается". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 15 Августа 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Августа 2018 Только что, Lavr сказал: по мне, это для данного вопроса не принципиально. Пааазвольте... Как это не принципиально??? Это как раз и есть суть дальнейшая... Работали ... работали ... по КП... делали практически то же самое... а теперь говорят - нужно вот так и все остальное что было - не непринципиально! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 15 Августа 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Августа 2018 Только что, Lavr сказал: Вы следите за логикой разговора? Слежу! 6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: А в некоторых случаях работали и с действительными МХ.. Например с некоторыми аттенюаторами... согласующими устройствами... действительными толщинами пластин диэлектрических... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 15 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Августа 2018 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Пааазвольте... Как это не принципиально??? Это как раз и есть суть дальнейшая... Работали ... работали ... по КП... делали практически то же самое... а теперь говорят - нужно вот так и все остальное что было - не непринципиально! Не передергивайте. Не принципиальны даты внедрения. Вы что думаете, после того как вышли два закона ОЕИ, что-то принципиально изменилось? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 15 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Августа 2018 1 час назад, boss сказал: Вы путаете свое личное мнение о КН (сложившееся, кстати, в этой теме) с общепринятым: Я не путаю, а явно указал, что выражаю свое мнение. Общепринятого мнения просто не знаю. Здесь на форуме доминирует картина, являющаяся суперпозицией утверждений: 1. В чем различие КН и КП - непонятно. Все объяснения бред. Объясните еще раз все то же самое. 2. Различия КН и КП чисто в терминах, по существу различий нет, разговаривать не о чем. (десятая тысяча сообщений) 3. КН неприменима на практике, это игра ума, работать возможно только в КП. Читаем CMC (калибровочные возможности) мировых метрологических институтов и удивляемся - кругом неопределенность. 4. КН - это заговор врагов Российской промышленности и врагов РФ в целом, а также разного рода коррупционеров и бездельников. Ничего не упустил? Это принято? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 15 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Августа 2018 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Например с некоторыми Я уже давно говорил, что такой разговор может длиться вечно. Вы будете выискивать эксклюзивы, работа с которыми напоминает работу в КН, а я, покопавшись буду находить какие-то отличия. В конце концов мы дойдем до первичного эталона и там вы будете торжествовать победу, поскольку значение первичного эталона оценено с неопределенностью. На этом основании вы заявите, что у нас КН давно внедрена. Ура, товарищи! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 15 Августа 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Августа 2018 Только что, vvsalii сказал: Ничего не упустил? Упустили... Высказать Ваше мнение и понимание.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 15 Августа 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Августа 2018 Только что, Lavr сказал: На этом основании вы заявите, что у нас КН давно внедрена. Ура, товарищи! Забавно... не правда ли ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
44 983 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.