libra 508 Опубликовано 15 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Августа 2018 10 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Таки Это уже потом будете корень квадратный извлекать.... " Ох Вы там да балуетесь... ох до извлекаетесь.." (С) По сути не ответили. 18 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Неисключенная систематическая погрешность - величина случайная.... поэтому и дисперсии... Вы дисперсию не извлекли из НСП. Или не видите разницу? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 15 Августа 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Августа 2018 Только что, libra сказал: По сути не ответили. Какая Вам нужна суть? Суть одна - в зависимости от корреляционной связи между случайными составляющими суммирование либо геометрическое либо алгебраическое... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 508 Опубликовано 15 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Августа 2018 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Какая Вам нужна суть? Суть одна - в зависимости от корреляционной связи между случайными составляющими суммирование либо геометрическое либо алгебраическое... Меня интересовала ваша "интерпритация" решения. "В общих чертах" я и так знаю как и чего суммируется. Ну ладно формулу не досмотрели, а авторам формулы, что квадрат суммы, что сумма квадратов, что просто сумма. Но то ,что НСП представлена границами и необходимо извлечь дисперсию из границ следует из определения НСП как квази случайной величины. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 15 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Августа 2018 2 часа назад, vvsalii сказал: Читаем CMC (калибровочные возможности) мировых метрологических институтов и удивляемся - кругом неопределенность. А "мировые метрологические институты" определяют неопределенность (тавт.) рабочих СИ, например, энергоресурсов? Пруфф, пожалуйста! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 15 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Августа 2018 19 минут назад, boss сказал: А "мировые метрологические институты" определяют неопределенность (тавт.) рабочих СИ А вы считаете, что у СИ есть неопределенность? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 15 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Августа 2018 Только что, Lavr сказал: А вы считаете, что у СИ есть неопределенность? Я - не считаю. А вот апологеты КН постоянно зачем-то при калибровке СИ составляют бюджет неопределенности... В этой связи хотелось бы немного ссылок на первоисточник где "мировые метрологические институты", "кругом неопределенность" и обязательно чтобы про рабочие СИ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 15 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Августа 2018 1 минуту назад, boss сказал: при калибровке СИ составляют бюджет неопределенности... ...калибровки, а не СИ. А при калибровке важно, чтобы СИ были рабочими, т.е. работоспособными. "Рабочих СИ" не бывает. Бывают рабочие эталоны. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 15 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Августа 2018 Только что, Lavr сказал: "Рабочих СИ" не бывает Как же вы далеки от народа (с) ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 15 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Августа 2018 5 минут назад, boss сказал: Как же вы далеки от народа (с) ... Вы имеете в виду тот народ, который до сих пор говорит об образцовых СИ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 240 Опубликовано 15 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Августа 2018 3 минуты назад, Lavr сказал: Вы имеете в виду тот народ, который до сих пор говорит об образцовых СИ? Токарь у станка каким СИ измеряет изготовленную деталь: рабочим СИ, вспомогательным СИ, образцовым СИ, рабочим эталоном, первичным эталоном? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 15 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Августа 2018 2 минуты назад, Ника сказал: Токарь у станка каким СИ измеряет изготовленную деталь: рабочим СИ, вспомогательным СИ, образцовым СИ, рабочим эталоном, первичным эталоном? Странный вопрос. Токарь измеряет деталь средством измерений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 240 Опубликовано 15 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Августа 2018 52 минуты назад, Lavr сказал: Странный вопрос. Токарь измеряет деталь средством измерений. А чего же тогда в ГПСах пишут - "рабочие средства измерений" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 15 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Августа 2018 Только что, Ника сказал: А чего же тогда в ГПСах пишут - "рабочие средства измерений" Это не аргумент. Процитируйте мне определение этого термина из РМГ 29-2013 и я сдамся. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 240 Опубликовано 15 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Августа 2018 22 минуты назад, Lavr сказал: Процитируйте мне определение этого термина из РМГ 29-2013 и я сдамся. А чего не из VIM (или как его там)? Меня и РМГ 29-99 устраивает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 15 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Августа 2018 11 минут назад, Ника сказал: Меня и РМГ 29-99 устраивает. Он меня не устраивает, поскольку отменен 12 минут назад, Ника сказал: А чего не из VIM (или как его там)? Это наша российская заморочка, зачем нам заморские документы. Короче, не торгуйтесь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 15 Августа 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Августа 2018 45 минут назад, Lavr сказал: Странный вопрос. Токарь измеряет деталь средством измерений. Токарь должен работать. А не вводить поправки и оценивать полученный результат...Правильно? Главный метролог... начальник цеха... начальник участка... технолог... должны обеспечить его средством измерения обеспечивающее необходимую точность для выполнения его работы... Правильно? И вот теперь из калибровочной лаборатории ( а она ни за что не отвечает...), средство измерения с Сертификатом калибровки... положим две цифры - отклонение ХХХ , неопределенность ХХХ,Х И возникает исконно русский вопрос - Что делать? Кому и куда этот инструмент выдавать? Пы.Сы. Вот сейчас подразделения национального достояния получают трассоискатели вместе с Сертификатом калибровки... Там указан коэффициент идентичности трактов ... например 0,999945762 И ВСЁ! И главные инженеры и с различными инженерами ... выходят в поле ... и начинают проводить натурные испытания трассоискателей на реальном трубопроводе ( проводя порою даже дополнительное шурфование...) . После чего убеждаются что полученный результат соответствует +/- 15% ( вместо заявленной производителем +/-2,5% ) ... И.... благополучно забывают о Сертификате калибровки.... Подписав все приемочные документы... и дав рекомендацию другим подразделениям закупать подобные СИ. Только что, Lavr сказал: Это наша российская заморочка..... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 15 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Августа 2018 9 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Токарь должен работать. А не вводить поправки и оценивать полученный результат...Правильно? Правильно. Ваш токарь тоже не сильно о погрешностях печется. Это за него должен делать тот, кто организует работы и выбирает инструмент. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 240 Опубликовано 15 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Августа 2018 16 минут назад, Lavr сказал: зачем нам заморские документы. А зачем вы сами на него ссылались (и в этой теме)? И оба РМГ 29 тут не раз цитировались. 17 минут назад, Lavr сказал: Короче, не торгуйтесь. Я не собираюсь торговаться, я пытаюсь договориться, и с вами конкретно - в терминах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 15 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Августа 2018 8 минут назад, Ника сказал: Я не собираюсь торговаться, я пытаюсь договориться, и с вами конкретно - в терминах. Договариваться со мной все равно, что торговаться. Есть действующие НД. На них и надо ориентироваться. Пока вы со мной "договариваетесь", уже давно бы посмотрели РМГ 29-2013. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 15 Августа 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Августа 2018 Только что, Lavr сказал: Это за него должен делать тот, кто организует работы и выбирает инструмент. Пока получается что по КП метролог может выбрать инструмент... а вот по КН Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KIP IPP 66 Опубликовано 15 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Августа 2018 (изменено) 9 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Начало разработки положнний КН - 1978г. Руководство опубликовано ...1993г. К сведению в ПРИКАЗе РОССТАНДАРТА ОТ 30.07.2018 N 1600 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРОГРАММЫ НАЦИОНАЛЬНОЙ СТАНДАРТИЗАЦИИ НА 2018 ГОД" http://ppt.ru/docs/prikaz/rosstandart/n-1600-203186 планируются работы для 10 ГОСТ/РМГ в названии которых имеется слово "неопределенность" Изменено 15 Августа 2018 пользователем KIP IPP Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 15 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Августа 2018 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Пока получается что по КП метролог может выбрать инструмент... а вот по КН Мне говорили, что они там тоже к этому вопросу приспособились и сильно не заморачиваются. Сразу скажу, я не выяснял подробности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 15 Августа 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Августа 2018 Только что, Lavr сказал: Правильно. Ваш токарь тоже не сильно о погрешностях печется. Правильно! А значит появилась новая формулировка... "рабочее СИ" - это средство измерения в руках рабочего А значит и КН - не работает!!! Поправок и оценок НЕТ! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 15 Августа 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Августа 2018 Только что, Lavr сказал: Мне говорили, что они там тоже к этому вопросу приспособились и сильно не заморачиваются. Так это... Только что, Lavr сказал: Это наша российская заморочка, зачем нам заморские документы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 240 Опубликовано 15 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Августа 2018 11 минут назад, KIP IPP сказал: планируются работы для 10 ГОСТ/РМГ в названии которых имеется слово "неопределенность" Да этих стандартов уже дофига много утверждено. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 002 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.