Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 15 Октября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Октября 2018 19 минут назад, владимир 332 сказал: Энто ж до 1 м Не уже ли Истина? Или все таки действительное? А может опорное... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 15 Октября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Октября 2018 23 часа назад, Metrology1979 сказал: Так все-таки, что понимать под концепцией погрешности? Вот с этих Ваши слов начинается "философия". Почему в кавычках? Очень поросто должно быть "Что вижу, то и истина!" Слоган фирмы R&S - "Нечего думать, бери и измеряй!" Но мы должны дать характеристику качества своим результатам... 23 часа назад, Metrology1979 сказал: ГОСТ 8.207-76, использовался и используется (ГОСТ Р 8.736) Правильно! Отсюда: измеряем =калибруем=измеряем.... Это основа!!! 23 часа назад, Metrology1979 сказал: Просто ранее был принят ГОСТ 8.010-72, а соответствующей процедуры не было. Кто Вам сказал? Все государственные, приемочные испытания заканчивались и проводились именно в соответствии с этими положениями... Мало того , даже испытания по утверждению типа то же должны были заканчиваться этими расчетами... а как же Методика поверки - 23 часа назад, Metrology1979 сказал: для назначения пределов при аттестации методик И основное для утверждения Методик поверки... Вот только после этого - 23 часа назад, Metrology1979 сказал: 1) прямое сравнение результата измерения с мерой (т.е. с условно-истинным (действительным) значением, воспроизводимым с помощью эталона или стандартного образца); .... Первый прием – поверка. На самом деле .. это второй прием. Советская власть умела считать деньги... и прекрасно понимала если не будет поверки... то Королев не сможет координировать десятки тысячь Конструкторских бюро и заводов... что бы полететь в космос и создать оборонный комплекс! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 508 Опубликовано 15 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Октября 2018 5 часов назад, владимир 332 сказал: См. http://www.topnews.ru/news_id_52996.html https://www.genon.ru/GetAnswer.aspx?qid=0649635e-7e6c-47cc-b2d2-ea1954b90a1d Что и требовалось доказать-истинного значения нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrology1979 25 Опубликовано 15 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Октября 2018 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Кто Вам сказал? Все государственные, приемочные испытания заканчивались и проводились именно в соответствии с этими положениями... Мало того , даже испытания по утверждению типа то же должны были заканчиваться этими расчетами... а как же Методика поверки - Если Вы найдете в ГОСТ 8.001-71 или 8.001-80 (Госиспытания СИ) ссылку на ГОСТ 8.207-76 или 8.010-72, то, конечно, будете иметь право так утверждать. Только, в таком случае, для чего при определении МХ СИ в виде погрешности (при испытаниях СИ) считать СКО среднего, когда необходимо СКО (при определенных обстоятельствах СКП) – цели-то разные. А чем начинались и чем заканчивались Госиспытания я, в общем-то, помню. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 15 Октября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Октября 2018 16 минут назад, libra сказал: Что и требовалось доказать-истинного значения нет. А с Вами кто то об этом спорит??? Я таких не видел и не знаю... А вот от Цитата 3.7 действительное значение физической величины; действительное значение величины; действительное значение de konventionell richtiger Wert (einer ) en conventional true value (of a quantity) fr Valeur conventionnellement vraie (d'une grandeur) Значение физической величины, полученное экспериментальным путем и настолько близкое к истинному значению, что в поставленной измерительной задаче может быть использовано вместо него от него наверное открестится не удасться...тем более что либо доказать.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 15 Октября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Октября 2018 12 минут назад, Metrology1979 сказал: чем начинались и чем заканчивались Госиспытания я, в общем-то, помню С долей иронии - праздничным ужином! Если серьезно то... Да Вы правы что 13 минут назад, Metrology1979 сказал: Если Вы найдете в ГОСТ 8.001-71 или 8.001-80 (Госиспытания СИ) ссылку на ГОСТ 8.207-76 или 8.010-72, В этих ГОСТах прямой ссылки Вы не найдете... НО!!! В советские времена, прежде чем выходить на Государственные испытания ... проводились внутренние испытания для подтверждения полученных МХ . И эти результаты утверждались на внутренних научно-технических советах. По полной программе ГОСТ 8.207-76... а и наче КАК вы определите свои "достижения"??? Причем это самые "крутые" испытания... в них учавствуют твои коллеги( конкуренты) из других подразделений. Они все видят и понимают!! Их редко можно обмануть...в отличии от представителей Госстандарта СССР или ПЗ. 20 минут назад, Metrology1979 сказал: олько, в таком случае, для чего при определении МХ СИ в виде погрешности (при испытаниях СИ) считать СКО среднего, когда необходимо СКО (при определенных обстоятельствах СКП) – цели-то разные. Вы можете без этого сказать что то об МХ своих приборов? О методике измерения заложенной в РЭ??? О методике поверке??? Она у Вас выполняется гарантированно?? Или только на трех образцах.... Геометр будет очень недоволен такой МП.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 16 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Октября 2018 4 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: Геометр будет очень недоволен такой МП... Отчего же? Я обычно недоволен, когда в МП ничего, кроме ахинеи, не содержится. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 16 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Октября 2018 7 часов назад, libra сказал: Что и требовалось доказать-истинного значения нет. Если вы чего-то не знаете, то это не означает, что того, что вы не знаете нет. Как ребенок, право-слово: закрыл глаза и думает, что его тоже никто не видит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 508 Опубликовано 16 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Октября 2018 20 часов назад, Геометр сказал: Я уже сказал: я этого не знаю. Вам не достаточно? 3 часа назад, Геометр сказал: Если вы чего-то не знаете, то это не означает, что того, что вы не знаете нет. Как ребенок, право-слово: закрыл глаза и думает, что его тоже никто не видит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 508 Опубликовано 16 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Октября 2018 9 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: А с Вами кто то об этом спорит??? Я таких не видел и не знаю... А вот от от него наверное открестится не удасться...тем более что либо доказать.. Можете доказать истинное значение НОЛЯ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 16 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Октября 2018 (изменено) 23 минуты назад, libra сказал: Можете доказать истинное значение НОЛЯ? Да влегкую. Толщина линии между двумя соприкасающимися областями разного цвета равна нулю. Докажите теперь обратное. Изменено 16 Октября 2018 пользователем Геометр Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 16 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Октября 2018 26 минут назад, libra сказал: 21 час назад, Геометр сказал: Я уже сказал: я этого не знаю. Вам не достаточно? 3 часа назад, Геометр сказал: Если вы чего-то не знаете, то это не означает, что того, что вы не знаете нет. Как ребенок, право-слово: закрыл глаза и думает, что его тоже никто не видит. А что вас не устраивает? Мое незнание истинного или действительного значения расстояния от Земли до Солнца в какой-либо момент времени означает только одно - я это расстояние не измерял. Но это не означает, что этого расстояния нет или что расстояние это не имеет какого-то значения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 508 Опубликовано 16 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Октября 2018 5 минут назад, Геометр сказал: А что вас не устраивает? Мое незнание истинного или действительного значения расстояния от Земли до Солнца в какой-либо момент времени означает только одно - я это расстояние не измерял. Но это не означает, что этого расстояния нет или что расстояние это не имеет какого-то значения. Имеет, но докажите, что значение истинное. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 508 Опубликовано 16 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Октября 2018 9 минут назад, Геометр сказал: Да влегкую. Толщина линии между двумя соприкасающимися областями разного цвета равна нулю. Докажите теперь обратное. Чем измеряли толщину линии? Если толщина есть, то она не равна нулю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 16 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Октября 2018 15 минут назад, libra сказал: Чем измеряли толщину линии? Если толщина есть, то она не равна нулю. А видимая граница - это линия или нет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 16 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Октября 2018 19 минут назад, libra сказал: Имеет, но докажите, что значение истинное. Вы знаете, ваша казуистика переплюнула даже вопрос о том, можно ли мочиться с крыши синагоги в субботу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 16 Октября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Октября 2018 50 минут назад, libra сказал: Можете доказать истинное значение НОЛЯ? То́чка — абстрактный объект в пространстве, не имеющий никаких измеримых характеристик (нульмерныйобъект). Точка является одним из фундаментальных понятий в математике Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 16 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Октября 2018 (изменено) 4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: То́чка — абстрактный объект в пространстве, не имеющий никаких измеримых характеристик (нульмерныйобъект). Точка является одним из фундаментальных понятий в математике Хотел тоже привести этот пример, но ведь пример абстрактный, а вопрос был задан конкретно. Точку глазом не увидеть, а вот границу между двумя областями разного цвета видно, но ее толщина равна нулю. Изменено 16 Октября 2018 пользователем Геометр Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 16 Октября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Октября 2018 25 минут назад, Геометр сказал: Точку глазом не увидеть, а вот границу между двумя областями разного цвета видно, но ее толщина равна нулю. И не надо... доказательство - геометрическая вероятность попадания в точку равна 0! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 16 Октября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Октября 2018 Только что, Геометр сказал: Точку глазом не увидеть, а вот границу между двумя областями разного цвета видно, но ее толщина равна нулю. Не очень хороший пример.... цвет это работа мозга.... нормальный человеческих глаз различает 24 градации одного цвета ... а их в таблице 32... "Бракованный глаз" (мозг) различает 19 градаций и меньше... Т.е у толщины линии будет неопределенность... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 609 Опубликовано 16 Октября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Октября 2018 1 час назад, libra сказал: докажите, что значение истинное. По крайней мере странное высказывание для человека не первый день занимающегося метрологией. Нам на первом же занятии говорили, что истинного значения мы не знаем. Зачем все глубже и глубже погружаться в демагогию. В этом КН и КП солидарны. Только выражение незнания истины разное. Кто-то говорит о погрешности, кто-то о неопределенности. Суть одна, разные методы обработки результата. Для "опознания" концепции вводятся различия в терминах. То, что в КП было действительным в КН стало опорным и т.д. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 16 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Октября 2018 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: геометрическая вероятность попадания в точку равна 0! Но исход события все же возможен? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 508 Опубликовано 16 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Октября 2018 1 час назад, Геометр сказал: А что вас не устраивает? Мое незнание истинного или действительного значения расстояния от Земли до Солнца в какой-либо момент времени означает только одно - я это расстояние не измерял. Но это не означает, что этого расстояния нет или что расстояние это не имеет какого-то значения. Так обратите внимание на второй цитируемый пост. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 508 Опубликовано 16 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Октября 2018 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: То́чка — абстрактный объект в пространстве, не имеющий никаких измеримых характеристик (нульмерныйобъект). Точка является одним из фундаментальных понятий в математике Точно также и истинное значение является абстрактным, а не вещественным понятием. Вроде все здесь с высшим образованием, а различий не видите. Философию прогуливали? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 508 Опубликовано 16 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Октября 2018 6 минут назад, scbist сказал: По крайней мере странное высказывание для человека не первый день занимающегося метрологией. Нам на первом же занятии говорили, что истинного значения мы не знаем. Зачем все глубже и глубже погружаться в демагогию. В этом КН и КП солидарны. Только выражение незнания истины разное. Кто-то говорит о погрешности, кто-то о неопределенности. Суть одна, разные методы обработки результата. Для "опознания" концепции вводятся различия в терминах. То, что в КП было действительным в КН стало опорным и т.д. Свойства материального объекта и свойства процесса различны. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
44 983 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.