Неопределенность против погрешности

[efim 1 745]

Физические константы известны с некоторой неопределенностью, до абсолютной истины далеко, так и единицы д\б определены с ненулевой неопределенностью, а как они получили U = 0?

[scbist 1 609]

42 минуты назад, efim сказал:

Физические константы известны с некоторой неопределенностью,

И определялись с помощью устройств привязанных к тем самым артефактам от которых хотим уйти.

Но это уже вопросы к Lavr'у. Он нам расскажет, что неопределенность возникает при реализации единицы.

[Lavr 495]

25 минут назад, scbist сказал:

Но это уже вопросы к Lavr'у. Он нам расскажет, что неопределенность возникает при реализации единицы.

Когда я вам такое рассказывал?

Давайте вы не будете сочинять, что скажу я. Говорите от своего имени. 

[Дмитрий Борисович 1 013]

В 31.10.2018 в 16:21, Lavr сказал:

Если эталон - реализация определения, то о погрешностях уже не говорим. Естественно, о поверке (в нашем понимании) речь тоже не идет. Значение, реализованное этим эталоном имеет некоторую неопределенность.

Как бы так....

[Lavr 495]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Как бы так....

Как бы так. Но, где вы прочитали, что

1 час назад, scbist сказал:

 неопределенность возникает при реализации единицы.

 

[Геометр 909]

2 часа назад, efim сказал:

Физические константы известны с некоторой неопределенностью, до абсолютной истины далеко, так и единицы д\б определены с ненулевой неопределенностью, а как они получили U = 0?

О-о-о! Наши ученые такие затейники! Они что угодно могут сделать. Вон, секунду уже определили с нулевой неопределенностью. Оно ведь как. Если единицу измерения замкнуть саму на себя через какое-либо промежуточное звено, то неопределенность этой единицы будет равна нулю. Тут только один вопрос возникает: а какова будет неопределенность промежуточного звена?

Изменено 15 Ноября 2018 пользователем Геометр

[Дмитрий Борисович 1 013]

2 часа назад, Геометр сказал:

. Тут только один вопрос возникает: а какова будет неопределенность промежуточного звена?

Есть только миг , за него и держись..

[vvsalii 100]

17 часов назад, efim сказал:

Физические константы известны с некоторой неопределенностью, до абсолютной истины далеко, так и единицы д\б определены с ненулевой неопределенностью, а как они получили U = 0?

Неопределенность физических констант оценивается при измерении их значения с использованием утвержденных единиц величин. А какова неопределенность единицы величины килограмм в настоящий момент?

[Геометр 909]

20 минут назад, vvsalii сказал:

Неопределенность физических констант оценивается при измерении их значения с использованием утвержденных единиц величин. А какова неопределенность единицы величины килограмм в настоящий момент?

Вопрос должен стоять даже не в том, с какой неопределенностью определена та или иная единица величины, а с какой неопределенностью эти единицы увязаны друг с другом: метр с секундой, килограмм с метром, паскаль с метром и килограммом и т.д. Вот когда будет полностью прослежена эта цепочка, тогда и можно будет говорить о неопределенности единиц величин в отдельности.

[Lavr 495]

2 часа назад, vvsalii сказал:

Неопределенность физических констант оценивается при измерении их значения с использованием утвержденных единиц величин. А какова неопределенность единицы величины килограмм в настоящий момент?

Это если физическую константу "взвешивать". А, если за основу принять саму константу?

[Геометр 909]

58 минут назад, Lavr сказал:

Это если физическую константу "взвешивать". А, если за основу принять саму константу?

А если взять саму константу, то ее как-то надо будет увязать с другими константами. В противном случае мы получим винегрет.

[vvsalii 100]

2 часа назад, Геометр сказал:

Вопрос должен стоять даже не в том, с какой неопределенностью определена та или иная единица величины, а с какой неопределенностью эти единицы увязаны друг с другом: метр с секундой,

Раскройте свою мысль, хотя бы в самых общих чертах, как увязать метр с секундой? И отдельный вопрос, зачем? Тогда, может быть, для меня прояснится, откуда здесь возьмется неопределенность и какова она.

[vvsalii 100]

1 час назад, Lavr сказал:

Это если физическую константу "взвешивать". А, если за основу принять саму константу?

К этому я и веду. Килограмм мы считаем известным без неопределенности, так как он взят за основу. А если взвешивать килограмм (артефакт в Париже) с прослеживаемостью к некоей физической константе, взятой за основу, то неопределенности не будет у той константы, а у массы артефакта неопределенность появится.

[Lavr 495]

1 минуту назад, vvsalii сказал:

Килограмм мы считаем известным без неопределенности, так как он взят за основу.

Вы в этом уверены?

[vvsalii 100]

3 минуты назад, Lavr сказал:

Вы в этом уверены?

Не вполне, на самом деле, если рассуждать критически. 

[Геометр 909]

12 минут назад, vvsalii сказал:

Раскройте свою мысль, хотя бы в самых общих чертах, как увязать метр с секундой?

Раньше он был связан с секундой через полупериод колебания маятника на широте 45 градусов. Теперь он связан с секундой через скорость света (это к вопросу о замыкании единицы саму на себя). Килограмм связан с секундой через метр. А именно килограмм - это вес одного кубического дециметра чистой воды при температуре 0 градусов.

Это нынешнее поколение "ученых" верит, что килограмм - это гирька, а метр - это жлыга. А раньше ученые пытались выстроить стройную картину мироздания, связав физические константы друг с другом таким образом, чтобы они были общими для всей планеты.

[Lavr 495]

1 минуту назад, Геометр сказал:

Это нынешнее поколение "ученых" верит, что килограмм - это гирька

А вы к какому поколению относитесь?

 

2 минуты назад, Геометр сказал:

а метр - это жлыга

Что такое "жлыга"?

[Геометр 909]

6 минут назад, Lavr сказал:

А вы к какому поколению относитесь?

К здравомыслящему.

6 минут назад, Lavr сказал:

Что такое "жлыга"?

Дрын железный, который хранится в Парижской палате мер и весов.

[Lavr 495]

10 минут назад, vvsalii сказал:

Не вполне, на самом деле, если рассуждать критически. 

Да, я сам не уверен. Ведь, если эталон килограмма "худеет", значит его кто-то "калибрует". А раз так, то неопределенность должна быть.

[Lavr 495]

1 минуту назад, Геометр сказал:

К здравомыслящему.

А "здравомыслящее" поколение верит, что килограмм это гирька?

[Геометр 909]

7 минут назад, Lavr сказал:

Ведь, если эталон килограмма "худеет", значит...

... это кому-нибудь нужно.

А не проще ли изготовить новый эталон килограмма? Налил литр почти замерзшей воды, и по нему ориентируясь, изготовил новенький эталон лучше и "толще" прежнего.

Изменено 16 Ноября 2018 пользователем Геометр

[Геометр 909]

3 минуты назад, Lavr сказал:

А "здравомыслящее" поколение верит, что килограмм это гирька?

Вы где-то что-то упустили...

[Lavr 495]

3 минуты назад, Геометр сказал:

Вы где-то что-то упустили...

Попробую поймать упущенное: 

19 минут назад, Геометр сказал:

Это нынешнее поколение "ученых" верит, что килограмм - это гирька, а метр - это жлыга. А раньше ученые пытались выстроить стройную картину мироздания, связав физические константы друг с другом таким образом, чтобы они были общими для всей планеты.

Другими словами, верили в объективность килограмма и метра? Или вы имели в виду что-то другое?

[Дмитрий Борисович 1 013]

53 минуты назад, Lavr сказал:

Это если физическую константу "взвешивать". А, если за основу принять саму константу?

И медленно ... но уверенно... приближаетесь к - "измерение=вычисление"...

Пы.Сы.

Просто для информации

ГОСТ 30804.4.7-2013 (IEC 61000-4-7:2009) Совместимость технических средств электромагнитная. Общее руководство по средствам измерений и измерениям гармоник и интергармоник для систем электроснабжения и подключаемых к ним технических средств

http://docs.cntd.ru/document/1200103652

[Lavr 495]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

И медленно ... но уверенно... приближаетесь к - "измерение=вычисление"...

Ни сколечки.