evGeniy 1 028 Опубликовано 9 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Марта 2019 32 минуты назад, AtaVist сказал: Это шэдэвр аналитической мысли. ИЦ озвучьте, пожалуйста Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 503 Опубликовано 9 Марта 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Марта 2019 5 минут назад, evGeniy сказал: ИЦ озвучьте, пожалуйста ООО «КИА» Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 9 Марта 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Марта 2019 1 час назад, evGeniy сказал: ИЦ озвучьте, пожалуйста А только ли ИЦ? Бумаги и Протоколы "анализировал" Вася Пупкин??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 9 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Марта 2019 (изменено) 10 часов назад, AtaVist сказал: ООО «КИА» 9 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: А только ли ИЦ? Бумаги и Протоколы "анализировал" Вася Пупкин??? Кто анализировал и так понятно. Просто иногда создается впечатление, что у некоторых ИЦ вообще документы не смотрят ((( Изменено 9 Марта 2019 пользователем evGeniy Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 10 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Марта 2019 20 часов назад, AtaVist сказал: Это шэдэвр аналитической мысли. "Пределы допускаемой приведенной измерений" должно войти в анналы, так сказать. Не... В анналы, так сказать, должно войти вот это: "Диапазон измерения напряжения постоянного тока , мВ от -2 до 55". Кто-нибудь мне подскажет (а то я в электричестве как-то слабовато разбираюсь): может ли напряжение тока иметь отрицательное значение? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 10 Марта 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Марта 2019 10 часов назад, evGeniy сказал: Кто анализировал и так понятно. Просто иногда создается впечатление, что у некоторых ИЦ вообще документы не смотрят ((( Было ... есть... и они будут есть! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 10 Марта 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Марта 2019 1 час назад, Геометр сказал: Не... В анналы, так сказать, должно войти вот это: "Диапазон измерения напряжения постоянного тока , мВ от -2 до 55". Кто-нибудь мне подскажет (а то я в электричестве как-то слабовато разбираюсь): может ли напряжение тока иметь отрицательное значение? Ваше послание еще один шэдевр... Вопрос : Почему ток в розетке переменный, а бьёт постоянно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 503 Опубликовано 10 Марта 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Марта 2019 2 часа назад, Геометр сказал: Не... В анналы, так сказать, должно войти вот это: "Диапазон измерения напряжения постоянного тока , мВ от -2 до 55". Кто-нибудь мне подскажет (а то я в электричестве как-то слабовато разбираюсь): может ли напряжение тока иметь отрицательное значение? Может =) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 158 Опубликовано 10 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Марта 2019 10 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Почему ток в розетке переменный, а бьёт постоянно? Потому что электроны движутся постоянно! Вперёд и назад (перемена движения) 9 часов назад, AtaVist сказал: 12 часов назад, Геометр сказал: Кто-нибудь мне подскажет (а то я в электричестве как-то слабовато разбираюсь): может ли напряжение тока иметь отрицательное значение? Может =) Не может Отрицательным может быть потенциал. А напряжение - это РАЗНИЦА между двумя потенциалами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 10 Марта 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Марта 2019 27 минут назад, владимир 332 сказал: А напряжение - это РАЗНИЦА между двумя потенциалами. При всем уважении... А относительно какого потенциала определяете разность? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 611 Опубликовано 10 Марта 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Марта 2019 28 минут назад, владимир 332 сказал: Не может Показания прибора могут быть как положительными, так и отрицательными на постоянном токе. Плюс и минус источника это два полюса принятые по согласованию, но суть от этого не меняется. В одном случае стрелка прибора отклоняется в одну сторону, в другом - в другую. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 10 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Марта 2019 16 часов назад, AtaVist сказал: Может =) Я уже почитал про относительное значение напряжения. Но тут ведь речь не идет об относительном значении. Или я ошибаюсь? 6 часов назад, scbist сказал: Показания прибора могут быть как положительными, так и отрицательными на постоянном токе. Плюс и минус источника это два полюса принятые по согласованию, но суть от этого не меняется. В одном случае стрелка прибора отклоняется в одну сторону, в другом - в другую. Ну, я так прикидываю, что полярность при подключении соблюдать надо. А то ведь вообще черте-что может получиться! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 611 Опубликовано 11 Марта 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Марта 2019 9 часов назад, Геометр сказал: полярность при подключении соблюдать надо. Конечно. Но речь идет о довольно специфических измерениях, когда на клеммах может появиться напряжение обратной полярности. Т.е. это не "бытовой" прибор для измерения напряжения источника питания, а некого преобразователя. Поэтому и нормируется напряжение в обратной полярности меньше чем в прямой. Обычным современным цифровым вольтметрам или мультиметрам полярность без разницы. При перепутывании полярности они просто высвечивают перед показанием символ "-". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 11 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Марта 2019 (изменено) 8 минут назад, scbist сказал: Конечно. Но речь идет о довольно специфических измерениях, когда на клеммах может появиться напряжение обратной полярности. Т.е. это не "бытовой" прибор для измерения напряжения источника питания, а некого преобразователя. Поэтому и нормируется напряжение в обратной полярности меньше чем в прямой. Обычным современным цифровым вольтметрам или мультиметрам полярность без разницы. При перепутывании полярности они просто высвечивают перед показанием символ "-". Ну, то есть при каком-либо значении силы тока, в данном случае мы будем иметь отрицательное сопротивление... М-да. Это уже не Perpetuum Mobile, а вообще какой-то алес капут с самовосстановлением! Изменено 11 Марта 2019 пользователем Геометр Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 611 Опубликовано 11 Марта 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Марта 2019 15 минут назад, Геометр сказал: Ну, то есть при каком-либо значении силы тока, в данном случае мы будем иметь отрицательное сопротивление.. Сопротивление тут ни при чем. Это может быть, например, преобразователь от тензодатчика, или термопары. Нормальное состояние устройства - сжатие, или положительная температура, но при некоторых условиях может оказаться растяжение, или отрицательная температура. Тогда на выходе преобразователя будет напряжение обратной полярности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 503 Опубликовано 11 Марта 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Марта 2019 22 минуты назад, Геометр сказал: Ну, то есть при каком-либо значении силы тока, в данном случае мы будем иметь отрицательное сопротивление... М-да. Это уже не Perpetuum Mobile, а вообще какой-то алес капут с самовосстановлением! Я вот помню кое-кто пенял кое кому, что нечего без специальных знаний лезть в вашу область... Кто бы это мог быть... Вы сейчас занимаетесь тем же самым. В смысле, если вы сами сказали, что "разбираетесь слабовато", зачем вот такие посты? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 11 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Марта 2019 21 минуту назад, scbist сказал: Сопротивление тут ни при чем. Это может быть, например, преобразователь от тензодатчика, или термопары. Нормальное состояние устройства - сжатие, или положительная температура, но при некоторых условиях может оказаться растяжение, или отрицательная температура. Тогда на выходе преобразователя будет напряжение обратной полярности. Вы сейчас говорите об относительных значениях или об абсолютных? 5 минут назад, AtaVist сказал: Я вот помню кое-кто пенял кое кому, что нечего без специальных знаний лезть в вашу область... Кто бы это мог быть... Вы сейчас занимаетесь тем же самым. В смысле, если вы сами сказали, что "разбираетесь слабовато", зачем вот такие посты? А может просто надо ноль выставить? А то мы куда-то уже в область комплексных чисел забираемся. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 11 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Марта 2019 9 минут назад, AtaVist сказал: Я вот помню кое-кто пенял кое кому, что нечего без специальных знаний лезть в вашу область... Кто бы это мог быть... Вы сейчас занимаетесь тем же самым. В смысле, если вы сами сказали, что "разбираетесь слабовато" Ну а вообще-то я пытаюсь понять: каким образом напряжение может быть отрицательным? Не разница потенциалов (с этим-то все понятно - тут все зависит от точки отсчета), а именно напряжение... Хотя. Со школы еще помню, что напряжение - это и есть разность потенциалов. Поэтому, признаю: был неправ и затыкаюсь! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 11 Марта 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Марта 2019 Только что, Геометр сказал: Ну, то есть при каком-либо значении силы тока, в данном случае мы будем иметь отрицательное сопротивление... Энштейна из Вас не получится.... то что все в мире относительно он придумал давно.... Чтобы определить сопротивление нужно знать ток и напряжение... если напряжение имеет знак, то и ток будет иметь знак... Цитата Учебник физики за 8 класс дает нам другой ответ: «За направление электрического тока в цепи принято направление движения положительных зарядов», - то есть от плюса источника энергии к минусу источника. И сопротивление всегда будет оставаться сопротивлением... препятствием для прохождения тока... хоть в одну сторону ...хоть в другую... Если "препятствовать" будет по разному .... это уже полупроводниковый прибор... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 11 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Марта 2019 5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Учебник физики за 8 класс дает нам другой ответ: «За направление электрического тока в цепи принято направление движения положительных зарядов», - то есть от плюса источника энергии к минусу источника. А у вас на картинке электроны бегут от минуса к плюсу... Хотя и это все тоже относительно... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 11 Марта 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Марта 2019 Только что, Геометр сказал: Хотя и это все тоже относительно... Мд-а.... Цитата Выбор направления тока, противоположного истинному, иначе как парадоксальным назвать нельзя, но объяснить причины такого несоответствия можно, если проследить историю развития электротехники. Прослеживайте ... http://vgs-design-el.blogspot.com/p/blog-page_3.html И помните в конце написано Цитата После открытия электрона ученые решили оставить все как есть, поскольку пришлось бы очень многое изменять (и не только в учебниках), если указывать истинное направление тока. Также это связано и с тем, что знак заряда практически ни на что не влияет, пока все используют одно и то же соглашение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 611 Опубликовано 11 Марта 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Марта 2019 39 минут назад, Геометр сказал: Вы сейчас говорите об относительных значениях или об абсолютных? Исключительно об абсолютных значениях - вольтах. 34 минуты назад, Геометр сказал: понять: каким образом напряжение может быть отрицательным? Речь исключительно о направлении тока и ничего больше. "Отрицательное напряжение" это "жаргон" для сокращения числа слов. Не надо в этом искать физический смысл и сверпроводимость. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 11 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Марта 2019 13 часов назад, scbist сказал: Речь исключительно о направлении тока и ничего больше. "Отрицательное напряжение" это "жаргон" для сокращения числа слов. Не надо в этом искать физический смысл и сверпроводимость. Если это "жаргон", то имеет ли право на существование запись о диапазоне измерений напряжения тока от -2 до 55 мВ? Я опять же не придираюсь, но пытаюсь понять. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 811 Опубликовано 12 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Марта 2019 1 час назад, Геометр сказал: Если это "жаргон", то имеет ли право на существование запись о диапазоне измерений напряжения тока от -2 до 55 мВ? Я опять же не придираюсь, но пытаюсь понять. Высота над уровнем моря может быть же отрицательной? Может же быть надпись диапазон высот от -10 до 300 м. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 12 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Марта 2019 1 час назад, Логинов Владимир сказал: Высота над уровнем моря может быть же отрицательной? Может же быть надпись диапазон высот от -10 до 300 м. Высота - это координата. Координаты задаются векторами, а напряжение это скаляр или вектор? Хотя... Температуру тоже сложно назвать векторной величиной. Именно поэтому температуру по Кельвину считают от ноля и только в плюс. Тут все зависит от выбранного начала отсчета и минус по Цельсию условен и всего лишь обозначает субъективные понятия "холод" и "тепло". Поэтому, если выбрать за начало 220 вольт, то, несомненно, мы будем иметь и отрицательные значения напряжения. Но будет ли такой подход правильным? - лично я не знаю. Но подозреваю, что нет, не будет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 005 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.