Перейти к контенту

Неопределенность против погрешности


44 935 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

  • Специалисты
Только что, libra сказал:

Чтобы найти четверть...

Это всего навсего 0,5 от 0,5 литра....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 44,9k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Дмитрий Борисович

    10721

  • Lavr

    9226

  • scbist

    5613

  • Геометр

    4013

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

1 час назад, libra сказал:

Зачем линейка , у РН-10 расстояние между делениями 1 мм

:unknw:

1 час назад, libra сказал:
5 часов назад, владимир 332 сказал:

разница 1/4 деления. Определяете? И как, не деля деление на доли?

Чтобы найти четверть необходимо видеть 0,05 мм

т.е. поверитель рассогласование между стрелками у весов РН-10Ц13У в 1/4 деления проконтролировать не может по-Вашему?

16216-07 Весы рычажные настольные циферблатные РН-10Ц13У ЗАО "Тюменский приборостроительный завод", г.Тюмень

http://nd-gsi.ru/grsi/160xx/16216-07.pdf

Нормативные и технические документы

Цитата

ГОСТ 29329-92

2.9.1.7. В весах, предназначенных для прямой продажи потребителю, отсчетные устройства должны быть со стороны продавца и со стороны покупателя.

Показания с обеих сторон не должны различаться более чем на 0,25 е

МП ГОСТ 8.453-82

Цитата

3.3.6 Наибольшая разность между результатами взвешивания и регистрации, полученными на разных отсчетных и регистрирующих устройствах одних и тех же весов и для одной и той же массы при одном измерении, не должна превышать значений допускаемых погрешностей, установленных в ГОСТ 29329-92. 

И что делать будем? Развивать глазомер:unknw:

:rolleyes: А что у Гаузнера по этому поводу написано?

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 25.03.2020 в 09:20, Amodel сказал:

Предствьте себе, что вы пришли в продуктовый магазин покупать что-то дорогое, например черную икру, а весы у продавца аналоговые, а продавец совсем не метролог с 30-летним стажем, а девушка с базовым средним образованием, и она, может и не хотела, но в силу своих физиологических возможностей и отсутствия опыта, синтерполировала на лишние 500 руб. Как Вам это?

вдруг и не проконтролируешь её со стороны покупателя :), коли с одной стороны (продавца) так, а с другой (покупателя) эдак - на несколько долей (делений) разница в пользу.....ну не покупателя же :(

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, libra сказал:

Без разницы. не уводите в сторону.

Владимир Орестович. Это вы постоянно в сторону уводите. Я тут уже показал, как снимается отсчет с точностью 0,1 деления. Вы продолжаете упорствовать и начинаете приводить примеры с шириной штриха в 0,4 деления. Это нормально? Вы можете продолжать и дальше увеличивать ширину штриха хоть до пяти делений, но тогда вам придется привести пример такого СИ или же принять мои доводы, как есть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:
17 часов назад, libra сказал:

Чтобы найти четверть...

Это всего навсего 0,5 от 0,5 литра....

Не, не так, это не по метрологически.

По метрологически вот так правильно:

1 четверть = ¼ ведра = 3,0748 л :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Amodel сказал:

Не, не так, это не по метрологически.

По метрологически вот так правильно:

1 четверть = ¼ ведра = 3,0748 л :)

image-6524db7a.jpg

Это поле зрения отсчетного микроскопа теодолита Т30.

Как по-вашему: какие отсчеты я должен сделать по вертикальномк (В) и горизонтальному (Г) кругам, если цена наименьшего деления равна 10 угловых минут?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 минуту назад, Геометр сказал:

Как по-вашему: какие отсчеты я должен сделать по вертикальномк (В) и горизонтальному (Г) кругам, если цена наименьшего деления равна 10 угловых минут?

Как у вас в методике выполнения измерений написано, так и делайте. Точнее ответить не могу, т.к.  я не геодезист и не знаю целевой неопределенности проведения измерений.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Геометр сказал:

Это поле зрения отсчетного микроскопа теодолита Т30.

Как по-вашему: какие отсчеты я должен сделать по вертикальномк (В) и горизонтальному (Г) кругам, если цена наименьшего деления равна 10 угловых минут?

В 358О48/

г 70О05/

36 минут назад, Amodel сказал:

я не геодезист

тоже и в микроскоп Т30 ни разу не смотрел:unknw:

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Геометр сказал:

image-6524db7a.jpg

Это поле зрения отсчетного микроскопа теодолита Т30.

Как по-вашему: какие отсчеты я должен сделать по вертикальномк (В) и горизонтальному (Г) кругам, если цена наименьшего деления равна 10 угловых минут?

я бы записал

В - 358градусов 52 минуты

Г - 70 градусов 5 минут

потом бы посмотрел в РЭ и если там написано, что так снимать нельзя записал бы В- 358 гр 50 минут Г - без изменений

я не геодезист)))))

Изменено пользователем бэкхем
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:
19 часов назад, libra сказал:

Чтобы найти четверть...

Это всего навсего 0,5 от 0,5 литра....

Да, но сначала 0,5 литра надо найти. Куда её спрятал :unknw::)

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, владимир 332 сказал:

Да, но сначала 0,5 литра надо найти. Куда её спрятал :unknw::)

Ну вот... глазомера нет... памяти нет....

Какая ту калибровка?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, бэкхем сказал:

я бы записал

В - 358градусов 52 минуты

Г - 70 градусов 5 минут

потом бы посмотрел в РЭ и если там написано, что так снимать нельзя записал бы В- 358 гр 50 минут Г - без изменений

По вертикальному 358 градусов 48 минут

По горизонтальному 70 градусов 5 минут.

Поэтому метрологи должны сделать однозначный вывод о том, что снять отсчет с точностью 0,1 деления можно, если ширина отсчетного индекса и штрихов шкалы не превышает 0,1 деления, а еще лучше - 0,05 деления.

А вот если вы запишете 358 гр 50 минут, то промахнетесь в направлении на 120'' и никак не получите погрешность, которая указана в марке теодолита - 30''.

Абсолютно тот же принцип отсчитывания положен в основу нивелирования.

i?id=784205e5c994ba52796f47c1b435e0ed&n=

Это поле зрения нивелира Н-3 и в поле зрения мы наблюдаем нивелирную рейку РН-3.

Отсчеты снова берутся с точностью 0,1 деления. Цена деления шкалы рейки составляет 10 мм.

 

У микрометров цену деления барабана можно абсолютно спокойно поделить на 10 частей и снять отсчет с точностью до 1 мкм.

При этом неопределенность снятия отсчета будет составлять 0,58 мкм. То есть, выражаясь нормальным русским языком, можно сказать, что максимальное значение ошибки снятия отсчета составляет плюс-минус 0,58 мкм. Это и есть неопределенность измерения, обусловленная дискретностью отсчета. Который с равной вероятностью может быть 1,58 мкм и 0,42 мкм, если я присваиваю измеряемой величине значение 1 мкм.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, бэкхем сказал:

В - 358градусов 52 минуты

потом бы посмотрел в РЭ и если там написано, что так снимать нельзя записал бы В- 358 гр 50 минут Г - без изменений

я не геодезист)))))

Гм..Мне бы вот физически тяжело было бы записать 50 минут, когда я вижу, что там не 50 минут :laugh:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

глазомера нет...

не жалуюсь

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

памяти нет....

записывай, веди протокол

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Какая ту калибровка?

и нет проблем:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, Геометр сказал:

Владимир Орестович. Это вы постоянно в сторону уводите. Я тут уже показал, как снимается отсчет с точностью 0,1 деления. Вы продолжаете упорствовать и начинаете приводить примеры с шириной штриха в 0,4 деления. Это нормально? Вы можете продолжать и дальше увеличивать ширину штриха хоть до пяти делений, но тогда вам придется привести пример такого СИ или же принять мои доводы, как есть.

Где я писал о ширине штриха 0,4 деления?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 часов назад, владимир 332 сказал:

:unknw:

т.е. поверитель рассогласование между стрелками у весов РН-10Ц13У в 1/4 деления проконтролировать не может по-Вашему?

16216-07 Весы рычажные настольные циферблатные РН-10Ц13У ЗАО "Тюменский приборостроительный завод", г.Тюмень

http://nd-gsi.ru/grsi/160xx/16216-07.pdf

Нормативные и технические документы

МП ГОСТ 8.453-82

И что делать будем? Развивать глазомер:unknw:

:rolleyes: А что у Гаузнера по этому поводу написано?

Как контролировать (не измерять а именно контролировать) непостоянство нуля мне понятно. И это описано- не должно быть просвета между стрелкой и отметкой деления. А вот с измерениями рассогласования не более  0,25 деления стрелок находящихся на разных шкалах у меня большие сомнения. Или  может у вас глаз "выносной" или рентген. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 часов назад, владимир 332 сказал:

:rolleyes: А что у Гаузнера по этому поводу написано?

Ни Орлов, ни Гаузнер ерунду не писали.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, Геометр сказал:

Владимир Орестович. Это вы постоянно в сторону уводите. Я тут уже показал, как снимается отсчет с точностью 0,1 деления. 

Ну так расскажите как снимает показания с точностью 0,05 деления. 0,25 это не 0,2 и не 0,3

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, libra сказал:

А вот с измерениями рассогласования не более  0,25 деления стрелок находящихся на разных шкалах у меня большие сомнения. Или  может у вас глаз "выносной" или рентген. :)

А при чем тут я? Поверителю что делать, чтобы исполнить МП ГОСТ 8.453-82. Нормативку Вам привел.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Геометр сказал:

image-6524db7a.jpg

Это поле зрения отсчетного микроскопа теодолита Т30.

Как по-вашему: какие отсчеты я должен сделать по вертикальномк (В) и горизонтальному (Г) кругам, если цена наименьшего деления равна 10 угловых минут?

Для начала вам необходимо уяснить, что угловая величина деления при считывании показаний микрометра и теодолита разная. Для микрометра расстояние считывания 25 см, а у вас? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, Геометр сказал:

А вот если вы запишете 358 гр 50 минут, то промахнетесь в направлении на 120'' и никак не получите погрешность, которая указана в марке теодолита - 30''.

52 минуты я конечно махнул)) (не проснулся наверно)

Честно, не представляю как при такой шкале прибор может иметь точность 30 секунд?

я на таком теодолите смогу снять отсчет с точностью +- 5 минут - что и сделал

может геодезистов учат по другому?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, владимир 332 сказал:

А при чем тут я? Поверителю что делать, чтобы исполнить МП ГОСТ 8.453-82. Нормативку Вам привел.

В этой нормативке столько ошибок и откровенного бреда. И годами переходит из одного документа в другой. Найдите статью С.Ф. Левина "Измерительная техника" №9 2008 "Проблемы доверительной вероятности"

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ну вот... глазомера нет... памяти нет....

Какая ту калибровка?

По наитию.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, libra сказал:

Ну так расскажите как снимает показания с точностью 0,05 деления. 0,25 это не 0,2 и не 0,3

Опыт нужен. Что тут еще сказать? Без опыта - никуда!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Геометр сказал:

Опыт нужен. Что тут еще сказать? Без опыта - никуда!

Разрешающая способность глаза на расстоянии 25  см -0,1 мм. О каком опыте вы говорите? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • rmetr закрепил тема форума

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...