Перейти к контенту

Неопределенность против погрешности


44 937 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

КН - это эмбрион КП. 

 Мама - Погрешность, а папа - юрист...:biggrin:   Хотя вполне возможно и непорочное зачатие ...:thinking:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 44,9k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Дмитрий Борисович

    10721

  • Lavr

    9227

  • scbist

    5613

  • Геометр

    4013

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

  • Специалисты

Boss! 

Это я с плюсиком....:)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, AtaVist сказал:

Не совсем понимаю почему он должен на этот вопрос дать ответ =))

У нас все таки диалог.  Но если это случай белого миссионера, тогда да. Зачем отвечать.

9 минут назад, AtaVist сказал:

Я, например, понятия не имею у кого здесь какой опыт работы, не все метрологи вообще хоть раз на заводе были, откуда им знать про дела в промышленности?

Ну да, время такое. Метрологи не только не знают про дела в промышленности, но и делами в самой метрологии не очень интересуются.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Влдмир сказал:

Он единственный кто говорил что то отличное от общего приземленного хора, в который в какой то степени входили и вы и я. Но, на вопрос

В 13.08.2017 в 08:16, AtaVist сказал:

Я уже спрашивал несколько раз..

Есть ли запрос промышленности на неопределенность?

Если нет, и сие директивно насаждается руководством, то вопрос - какую пользу это принесёт?

Это двинет вперед науку и технику? Откроет новые горизонты?

 

И им подобные был ответ -

8 часов назад, Lavr сказал:

А я с самого начала этой темы зарекся отвечать на вопросы, что лучше, что хуже и зачем. Меня интересовало только, что такое неопределенность и чем она отличается от погрешности. 

Это как по-русски? :unknw:

Цитата
ЗАРЕКАТЬСЯ. ЗАРЕКА́ТЬСЯ, зарекаюсь, зарекаешься, несовер. (к заречься) (разг.). Давать зарок, обещаться чего-нибудь не делать. 

Отвечать или НЕ отвечать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, boss сказал:
11 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

КН - это эмбрион КП. 

 Мама - Погрешность, а папа - юрист...:biggrin:   Хотя вполне возможно и непорочное зачатие ...:thinking:

10 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Boss!      Это я ...

Неопределенна Дмитриевна, прикольно...:super:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, владимир 332 сказал:
11 часов назад, Влдмир сказал:

И им подобные был ответ -

17 часов назад, Lavr сказал:

А я с самого начала этой темы зарекся отвечать на вопросы, что лучше, что хуже и зачем. Меня интересовало только, что такое неопределенность и чем она отличается от погрешности. 

Это как по-русски? :unknw:

Цитата
ЗАРЕКАТЬСЯ. ЗАРЕКА́ТЬСЯ, зарекаюсь, зарекаешься, несовер. (к заречься) (разг.). Давать зарок, обещаться чего-нибудь не делать. 

Отвечать или НЕ отвечать?

"Зарекаться отвечать" означает "обещаться не отвечать".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, Влдмир сказал:

У нас все таки диалог.  Но если это случай белого миссионера, тогда да. Зачем отвечать.

Естественно, никто никому не может запретить высказывать свое мнение о необходимости чего либо. Просто это мнение высказывается зачастую людьми не до конца изучившими  предмет, об отсутствии необходимости в котором они говорят.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Lavr сказал:

... Просто это мнение высказывается зачастую людьми не до конца изучившими  предмет, об отсутствии необходимости в котором они говорят.

Надо ли "до конца изучать" покрой брюк КН, если вместо штанин пришиты рукава от рубашки в 99,9% волшебство КН практически не применимо к рабочим СИ?..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Когда Ом или Ампер или Вольт проводили свои эксперименты ... они пользовались погрешностью? 

Или просто статистическими методами обработки результатов физического эксперимента?

Или они просто не знали о статистике как науке?

 И чего это опять обострение темы-это вирусное?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

59 минут назад, boss сказал:

Надо ли "до конца изучать" покрой брюк КН, если вместо штанин пришиты рукава от рубашки в 99,9% волшебство КН практически не применимо к рабочим СИ?..

Я готов изучать покрой брюк с рукавами от рубашки вместо штанин, если есть много стран, где такие брюки хорошо продаются.

Когда КН хорошо проявляет себя в большинстве экономически развитых стран, исповедующих калибровку вместо поверки, ваше мнение о том, что КН не применимо к рабочим СИ и поэтому нежизнеспособна, мне становится неинтересным.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 минут назад, libra сказал:

И чего это опять обострение темы-это вирусное?

И я даже могу назвать нулевого пациента очередной волны эпидемии.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

57 минут назад, Lavr сказал:

...  Когда КН хорошо проявляет себя в большинстве экономически развитых стран, исповедующих калибровку вместо поверки, ...

В этой теме неоднократно показывались док-ты на  зарубежные СИ с нормированной погрешностью. Очевидно, что КН за рубежами нашей родины имеет специфические особенности не поддающиеся осмыслению апологетами КН в РФ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, boss сказал:

В этой теме неоднократно показывались док-ты на  зарубежные СИ с нормированной погрешностью.

Интересно, а что, у СИ должны нормировать? Может быть, неопределенность?

Нас приучили к тому, что измерение - это получение значения величины с применением СИ. Другими словами, до недавнего времени мы считали, что измерение без СИ невозможно. Заслуга КН уже в том, что она разрушила этот стереотип  мышления. Похоже вам приятнее было и дальше существовать в благодушном неведении по этому поводу и при этом надувать щеки, называя себя метрологами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Lavr сказал:

Нас приучили к тому, что измерение - это получение значения величины с применением СИ. Другими словами, до недавнего времени мы считали, что измерение без СИ невозможно. Заслуга КН уже в том, что она разрушила этот стереотип  мышления. ...

Приведите пример зарубежной  методики измерений линейного размера детали штангенинструментом в концепции неопределенности...

1 час назад, Lavr сказал:

... Похоже вам приятнее было и дальше существовать в благодушном неведении по этому поводу и при этом надувать щеки, называя себя метрологами.

раньше вы были более терпимее ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
18 минут назад, Lavr сказал:

Другими словами, до недавнего времени мы считали, что измерение без СИ невозможно. Заслуга КН уже в том, что она разрушила этот стереотип  мышления.

Приведиие пример измерения коэффициента стоячей волны (КСВН) без применения СИ?

Как КН смогла разрушить этот стереотип?

Приведите пример измерения спектра сигналов без анализаторов спектра?

Приведите пример измерения помех в эфире без применени измерительных приемников (селективных вольтметров)?

Можно ли анализатором спектра вести измерение помех в эфире?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, boss сказал:

Приведите пример зарубежной  методики измерений линейного размера детали штангенинструментом в концепции неопределенности...

Что не так со штангенинструментом? Его нельзя калибровать?

 

12 минут назад, boss сказал:

раньше вы были более терпимее ...

Годы идут - терпелка заканчивается.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Приведиие пример измерения коэффициента стоячей волны (КСВН) без применения СИ?

Как КН смогла разрушить этот стереотип?

Приведите пример измерения спектра сигналов без анализаторов спектра?

Приведите пример измерения помех в эфире без применени измерительных приемников (селективных вольтметров)?

Можно ли анализатором спектра вести измерение помех в эфире?

 

Задам тот же вопрос. Все перечисленные вами средства измерений можно только поверять и нельзя калибровать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
15 минут назад, Lavr сказал:

Все перечисленные вами средства измерений можно только.....

Так это...

45 минут назад, Lavr сказал:

до недавнего времени мы считали, что измерение без СИ невозможно. Заслуга КН уже в том, что она разрушила этот стереотип  мышления.

Вот эту " заслугу" и хОчу увидеть и понять....

А то ведь я и раньше калибровал...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

А то ведь я и раньше калибровал...

Вы еще скажите, что калибровали с оценкой неопределенности. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
7 минут назад, Lavr сказал:

Вы еще скажите, что калибровали с оценкой неопределенности. 

Не с оценкой  СКО...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Lavr сказал:

Естественно, никто никому не может запретить высказывать свое мнение о необходимости чего либо. Просто это мнение высказывается зачастую людьми не до конца изучившими  предмет, об отсутствии необходимости в котором они говорят.

Ну зачем тогда комментировать. 

А если считаете возможным обратить внимание на чьё то мнение, то аргументы типа "сам дурак" выглядят странно.

Вы приложили не мало усилий для объяснения что такое КН. Но вопросы типа "Почему я должен применять КН?" обоснованно ставятся "людьми не до конца изучившими предмет". И прежде чем изучать нужно определиться - а оно им надо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Лыко в строку.

В аэрокосмической отрасли постоянно проводят измерения без помощи СИ:rolleyes:

Практически на каждый размер детали разрабатывается оснастка с ИЧ, установочная мера/эталон.

Как СИ это не проводится. Чтобы не заморачиваться с поверкой калибровкой.

Хотя по сути калибруешься постоянно.

Во время работы ИЧ постоянно сбиваются, с помощью установочной меры "обнуляешься" :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, Влдмир сказал:

И прежде чем изучать нужно определиться - а оно им надо.

Так кто это должен определиться, тот, кто хочет понять, или тот, кто пытается объяснить? Иногда предмет может быть интересен сам по себе, а практические выгоды от его применения становятся очевидны только через годы и даже десятилетия. Это присуще любой фундаментальной науке. Но, что может быть фундаментальнее в метрологии, чем концепция измерений?

Можно, конечно, наплевать и не пытаться в чем либо разбираться, пока жаренный петух не клюнет. Но может случиться так, что не разобравшись сегодня в новых представлениях, завтра окажешься на задворках. Впрочем, в этом процессе каждый определяет свое место сам. Может кто-то хороший практик и до пенсии осталось пара лет. Зачем ему вся эта теория?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • rmetr закрепил тема форума

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   1 пользователь


×
×
  • Создать...