Перейти к контенту

Неопределенность против погрешности


44 935 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

6 минут назад, Еремей20 сказал:

А что с прослеживаемостью к SI (к эталонам???)

Не к эталонам, а к определениям единиц SI.

 

7 минут назад, Еремей20 сказал:

в рамках поверки/калибровки различных анализаторов , например, биохимических?

В рамках поверки о прослеживаемости говорить неверно. Но, что вас смущает в анализаторах?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 44,9k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Дмитрий Борисович

    10721

  • Lavr

    9226

  • scbist

    5613

  • Геометр

    4013

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

5 минут назад, Amodel сказал:

Стандартные образцы прослеживаются через физические величины, измеряемые при их изготовлении и аттестации, например объём, масса, оптическая плотность и др.

Измерять можно и не в единицах SI. Тагда не будет ни какой прослеживаемости к определениям SI.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, Lavr сказал:

Не совсем правильно сформулировано, но уже начинаете мыслить в правильном направлении.

Всегда так и мыслил.

15 минут назад, Lavr сказал:

КН позволяет оценить суммарное сомнение в том, что измеряешь и в том чем измеряешь. Это суммарное  сомнение приводит к неоднозначности измеренного значения величины.

А если это суммарное сомнение пренебрежимо мало в сравнении с той же чувствительностью калибруемого СИ, то и неоднозначностью можно пренебречь. Поэтому КН преображается в КП, когда точность эталона намного выше точности поверяемого СИ.

18 минут назад, Lavr сказал:

Обратите внимание, в КН говорят об измеренном значении, потому, что измеряют сказанное (значение) и в результате получают сообщение о значении величины, но выраженное в других единицах.

Нет, я вот все брошу и начну измерять длину в литрах. Оно, конечно, можно. Только я столько не выпью.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Геометр сказал:

Всегда так и мыслил.

Возможно я переоценил вашу Мысль.

 

1 час назад, Геометр сказал:

А если это суммарное сомнение пренебрежимо мало в сравнении с той же чувствительностью калибруемого СИ, то и неоднозначностью можно пренебречь

Скорее наоборот: если неопределенность достаточно мала, то оценкой погрешности принебрегать не стоит.

 

1 час назад, Геометр сказал:

Поэтому КН преображается в КП, когда точность эталона намного выше точности поверяемого СИ

КН это концепция для калибровок. Для калибровки точность эталона не является ограничителем, поскольку любое значение эталона в границах неопределенности - истина.

Не стоит пытаться искать логические пути перехода между концепции. Их просто не существует.

1 час назад, Геометр сказал:

Нет, я вот все брошу и начну измерять длину в литрах.

Не стоит передергивать. Я говорю о других единицах, которые относятся к единицам измерения той же величины.

Успокойтесь. Похоже я Вас перехвалил.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
20 минут назад, Lavr сказал:

КН это концепция для калибровок.

Калибровка - это первый этап появления СИ.

Ну сделал радиолюбитель СССР какое то устройство для его собственных измерений...ну хочит он поделиться с друзьями характеристиками этого устройства (информационный аспект)...

Таки он всеми силами и знакомствами ищет - где он может прокалибровать своё изделие...

25 минут назад, Lavr сказал:

Для калибровки точность эталона не является ограничителем, поскольку любое значение эталона в границах неопределенности - истина.

Правильно.... 

Но радиолюбитель СССР конечно же  понимал что - истины не существует... Поэтому когда он провел калибровку своего устройства по Ц-20... Он после этого мог ночами не спать и искать людей которые имели  выход на В7-22 ... а может (если повезет) на В7-38...

Вопрос - для чего? 

29 минут назад, Lavr сказал:

Не стоит пытаться искать логические пути перехода между концепции. Их просто не существует

Ну почему же?

Ведь и Вы согласились с тем что КН эмбрион КП.

Значит где то "качество"перешло в "количество"... 

Хотя обычно принято считать наоборот.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

37 минут назад, Lavr сказал:

Не стоит пытаться искать логические пути перехода между концепции. Их просто не существует.

Так как по сути это одна и та же концепция.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

39 минут назад, Lavr сказал:

Не стоит передергивать. Я говорю о других единицах, которые относятся к единицам измерения той же величины.

Ну, то есть я раньше никогда не мог произвести измерения в дюймах и перевести их в миллиметры. М-да! Мне КН все больше и больше нравится своей наглой беспардонностью в приписывании себе всяческих регалий!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

истины не существует...

Существует. Просто мы, в силу ограниченности и дискретности своего мышления, не можем истину познать.Но попытаться вплотную к ней приблизиться все же стоит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

45 минут назад, Lavr сказал:

Для калибровки точность эталона не является ограничителем, поскольку любое значение эталона в границах неопределенности - истина.

Вот когда цоколь вашей лампочки не совпадет с патроном, вы поймете, что точность имеет основополагающее значение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 минуту назад, Геометр сказал:

Вот когда цоколь вашей лампочки не совпадет с патроном

Вот я то же никак не пойму... Китай работает в КН или в КП?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ведь и Вы согласились с тем что КН эмбрион КП.

Значит где то "качество"перешло в "количество"..

КН стало КП, когда люди, возможно ради упрощения процедуры общения, пренебрегли неопределенностью единицы. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вот я то же никак не пойму... Китай работает в КН или в КП?

Похоже, что по четным - в КН, а по нечетным - в КП.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Lavr сказал:

КН стало КП, когда люди, возможно ради упрощения процедуры общения, пренебрегли неопределенностью единицы.

А, ну то есть расстояние в 10 000 км надо измерять с оценкой неопределенности 0,001 мкм. Так?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
12 минут назад, Lavr сказал:

КН стало КП, когда люди, возможно ради упрощения процедуры общения, пренебрегли неопределенностью единицы. 

Вот и хотелось бы осознать эту грань...

Ведь для запада этот "переходный" момент был 1978...1993 годы... в смысле того что захотели от "простоты общения" усложнить...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

У меня есть просьба к Алексею Вячеславовичу (pivak).

Я в прошлом году, в порыве дшевного гнева, удалил несколько своих тем.

Одна из них была по поводу КН или КП  у фирмы R&S. Находилась она в соответствующем разделе.

Там Алексей Вячеславович дал две ссылки - учет неопределенности при измерении мощности радиостанций  и  расчет неопределенности при применении одного из измпрителя мощности (программка..).

Можно ли здесь еще раз их привести?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Есть неплохая программка оценки неопределенности методом Монте-Карло - https://uncertainty.nist.gov

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
12 минут назад, Данилов А.А. сказал:

Есть неплохая программка оценки неопределенности методом Монте-Карло - https://uncertainty.nist.gov

Не... это всё в общем...

Там наглядно , со сылкой на международные документы, что  должно учитываться...

А потом как учитывается...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

я лучше дам ссылку на измерения КСВН

https://www.euramet.org/Media/news/I-CAL-GUI-012_Calibration_Guide_No._12.web.pdf

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
53 минуты назад, pivak сказал:

я лучше дам ссылку на измерения КСВН

https://www.euramet.org/Media/news/I-CAL-GUI-012_Calibration_Guide_No._12.web.pdf

Спасибо и на этом... 

Надеюсь что многим стало понятно что работая  в КН  на обойтись без СИ... как бы кто и не пытался их называть - индикаторами....палками...удавами..попугаями....неоными лампочками...

Векторные анализаторы  это очень хорошо...свежо ... я о них услыхал в 1982 году.... 

Специалистам  было понятно для чего векторный анализ СВЧ цепей...

Я ж хотел на форуме показать...:((

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Ой какое  списибо и на этом...

Ведь надо же и всё энто без СИ!

Токма индикаторы фирмы R&S......

Прочтите это ...действующие метрологи!

"Бандерлоги...ближе...еще ближе...!" 

(Сказал КАА  бандерлогам...)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Добрый день, Есть вопрос про межкалибровочный интервал для рабочих СИ, скажите кто как устанавливал себе критические значения для пересмотра межкалибровочного интервала статистическим методом? График выстраиваете по истинным значениям, погрешности или неопределенности?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
47 минут назад, metrolog.md сказал:

График выстраиваете по истинным значениям, погрешности или неопределенности?

Хороший вопрос...

Если учесть положние Lavr'a о перпендикулярности  понятий...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • rmetr закрепил тема форума

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...