Неопределенность против погрешности

[AtaVist 503]

7 минут назад, boss сказал:

Нет непонятно!!!   Имеем штангель с непараллельными губками. Ну прям совсем кривыми. Ну пивасик им открывали.

Целевая неопределенность - вогнать  его - в его же класс 2. Что делать будете, граждане неопределившиеся - "калибровать дальше, выбирать лучше эталоны, увеличивать число наблюдений, пока не загоните неопределенность в рамки требований?"

Интересно, почему уровень бреда остался на уровне пивасика. 

Нужно добавить красок и сказать, что штангеном кололи орехи, в качестве рычага использовали чтобы снять дверь с петель, а потом он валялся в ведре для слива начистот. 

И вот пусть Лавр объяснит что там с калибровкой.

[Дмитрий Борисович 1 013]

52 минуты назад, AtaVist сказал:

И вот пусть Лавр объяснит что там с калибровкой

Я таки понял что шутки в сторону?

Пошел реальный  производственный процесс!

Пы.Сы.

ИсЧо про селедочку забыли...

[Metrology1979 25]

В 06.07.2020 в 15:44, boss сказал:

 Я предложил продемонстрировать преимущества КН в практических измерениях линейных размеров, но не в калибровке самого штангеля. Результата до сих пор нет...

Преимущества проявляются в сравнении. Пока нет объекта для сравнения.

Проведите измерение длины болта в КП с учетом:

Выписка из 
 Н.Н. Марков, Г.Б. Кайнер, П.А. Сацердотов
«Погрешность и выбор средств при линейных измерениях»
Издательство «Машиностроение», Москва, 1967

"1.    Отсчитать показания по прибору - это еще не значит измерить прибором.
2.    Отсчитать доли деления по шкале – еще не значит измерить с такой точностью.
3.    Каждое измерение следует производить  несколько раз (не меньше трех) и принимать за результат среднее значение. 
4.    При проведении измерения надо обращать внимание не только на погрешность измерительного средства, но и на условия температурного режима, особенно на колебания температуры при измерении, погрешность установочных мер и возможные другие составляющие погрешности.
5.    Точность измерений зависит не только от точности приборов и условий измерения, но и от квалификации и навыка оператора".  
Взаимозаменяемость здесь не причем.

 

[Дмитрий Борисович 1 013]

5 минут назад, Metrology1979 сказал:

погрешность установочных мер и возможные другие составляющие погрешности

Таки Вы про болт? Или про поверку маузера?

[Дмитрий Борисович 1 013]

6 минут назад, Metrology1979 сказал:

3.    Каждое измерение следует производить  несколько раз (не меньше трех) и принимать за результат среднее значение. 

О! Таки это почти  КН!! Длительные наблюдения....

[Дмитрий Борисович 1 013]

7 минут назад, Metrology1979 сказал:

Точность измерений зависит не только от точности приборов и условий измерения, но и от квалификации и навыка оператора".  

О! 

А каким образом это исчезает в КН?

[Дмитрий Борисович 1 013]

9 минут назад, Metrology1979 сказал:

Пока нет объекта для сравнения.

1 Болт!

[Дмитрий Борисович 1 013]

13 минут назад, Metrology1979 сказал:

Преимущества проявляются в сравнении. 

Таки никто пока не привел измерение 1 Болт в КН....

Хотя , прошу прощения....

1 Болт - уже измерение!

boss! 

Таки теперь ответ за Вами...

Аппологеты измерение уже провели!

Им теперь нужна - 1 Гайка!

Пы.Сы.

Пока Чип и Дейл спешили на помощь... Винтик и Шпунтик раскручивали Гаечку...

 

[boss 414]

1 час назад, Metrology1979 сказал:

В ‎06‎.‎07‎.‎2020 в 15:44, boss сказал:

 Я предложил продемонстрировать преимущества КН в практических измерениях линейных размеров, но не в калибровке самого штангеля. Результата до сих пор нет...

Преимущества проявляются в сравнении. Пока нет объекта для сравнения.

Проведите измерение длины болта в КП

молодой человек!.. Это вы заявили "... КП ... "натягивается" на измерения. ... КН - концепция разработанная специально для измерений." 

Как честный человек, именно вы должны доказать свое голословное утверждение на примере!!!

Или... ну вы понимаете...

[Дмитрий Борисович 1 013]

4 минуты назад, boss сказал:

Или... ну вы понимаете...

Я не поняла... не ужели жениться на 1 Болт?

[AtaVist 503]

31 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Я таки понял что шутки в сторону?

Пошел реальный  производственный процесс!

Пы.Сы.

ИсЧо про селедочку забыли...

А я не понимаю какого рожна из года в год одни и те же вопросы. 

Главный форум метрологов, блин. И смех и грех

[Дмитрий Борисович 1 013]

1 минуту назад, AtaVist сказал:

И смех и грех

Таки погрешность...

[AtaVist 503]

19 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки никто пока не привел измерение 1 Болт в КН....

Хотя , прошу прощения....

1 Болт - уже измерение!

boss! 

Таки теперь ответ за Вами...

Аппологеты измерение уже провели!

Им теперь нужна - 1 Гайка!

Пы.Сы.

Пока Чип и Дейл спешили на помощь... Винтик и Шпунтик раскручивали Гаечку...

 

Вы опять пишете глупости скатываясь в шапито. 

Ваша ирония сейчас совершенно неуместна и откровенно неумна. Вам это самому неясно? 

 

[Дмитрий Борисович 1 013]

17 минут назад, AtaVist сказал:

Вам это самому неясно? 

Все познается в сравнении..

50 минут назад, Metrology1979 сказал:

Преимущества проявляются в сравнении

Лучшее сравнение - это шутка!

[Lavr 495]

1 час назад, AtaVist сказал:

Интересно, почему уровень бреда остался на уровне пивасика. 

Нужно добавить красок и сказать, что штангеном кололи орехи, в качестве рычага использовали чтобы снять дверь с петель, а потом он валялся в ведре для слива начистот. 

И вот пусть Лавр объяснит что там с калибровкой.

Ни каких проблем. Это даже хорошо, что ситуация доведена до абсурда. Теории лучше всего проверять на крайних случаях. Если теория не проходит такую проверку, то она ничего не стоит.

Калибровка - это не поверка (контрольное испытание), а оценка значения величины. Откалибровать можно что угодно и с какой  угодно неопределенностью. Только для этого может понадобиться очень много сил и старания. 

Boss ломал штанген как только мог и сломал его так, что поверку он конечно не пройдет. Но на любом материальном объекте можно определить несколько значений длин, которые потом использовать для измерений. Как это сделать, даже лень описывать.

Довожу ситуацию совсем до абсурда. Скрученный в рулон штанген-циркуль калибрую по весу и использую как гирю для взвешивания.

Я много раз говорил, что в КН нет СИ, но есть измерения (калибровки).

[Дмитрий Борисович 1 013]

2 минуты назад, Lavr сказал:

Скрученный в рулон штанген-циркуль калибрую по весу и использую как гирю для взвешивания

По русски это - дебилизм!

Кто не согласен... прошу взять в руки маузер!

[Дмитрий Борисович 1 013]

3 минуты назад, Lavr сказал:

это не поверка (контрольное испытание),

Таким образом при поверке должны применяться не поверенные СИ!

А испытательное оборудование!

[Дмитрий Борисович 1 013]

5 минут назад, Lavr сказал:

Boss ломал штанген как только мог и сломал его так, что поверку он конечно не пройдет

Не... не он... он даже церковь 14 века не ломал...

Это он описал реальное российское производство...

Добавлю ... штангены по бухучету отнесены к "малоценке" ... и вообще то должны списываться о-о-о-чень быстро... 

[Дмитрий Борисович 1 013]

9 минут назад, Lavr сказал:

Но на любом материальном объекте можно определить несколько значений длин, которые потом использовать для измерений

Вот так рождается Мерседес!!!

Аркадий Григорьевич! Вы поняли???

Чтобы из Жигуля получился Мерседес... нужно иметь калиброванный маузер...

Какого калибра? Калибровка Вам в помощь....

[AtaVist 503]

12 минут назад, Lavr сказал:

Ни каких проблем. . 

 

Это все уже было и совершенно очевидно, если не заниматься игрой "предложи Лавру какую нибудь ерунду и посмотри как он выкрутится"

Вы сейчас зачем то перевели стрелки на массу, хотя очередная "подковырка" была в другом. 

Не всякую палку можно использовать. 

Не все можно учесть при калибровке. 

У меня в авиации постоянно используются установочные меры практически на каждый размер. И оснастка в качестве СИ. 

Все этот принципиально не отличается от "палки". Пусть она и создана специально под это измерение. (По другому нельзя, если что. ) 

Так вот - там КП если и ночевала, то очень.. отдаленно. 

Постоянные калибровки, причем из-за идиотского законодательства все это неофициально. 

Ps

На мой взгляд, интересен уже вопрос не в палках, там все понятно, вопрос в переходе с погрешности на неопределенность. 

Изменено 7 Июля 2020 пользователем AtaVist

[AtaVist 503]

5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Не... не он... он даже церковь 14 века не ломал...

Это он описал реальное российское производство...

Добавлю ... штангены по бухучету отнесены к "малоценке" ... и вообще то должны списываться о-о-о-чень быстро... 

Я бы вас все таки забанил. За бесконечный поток откровенной ерунды. 

Штангены, чтоб вы знали, могут различаться в цене в десятки (!) раз. И к малооценке отнесены далеко не все. 

Российское производство вы если и знаете, то далеко не всë.

Сделайте волевое усилие, начните писать по делу. 

[Дмитрий Борисович 1 013]

1 минуту назад, AtaVist сказал:

Штангены, чтоб вы знали, могут различаться в цене в десятки (!) раз. И к малооценке отнесены далеко не все. 

Да что Вы? 

Не приведете значение величины - "малоценка"?

[Дмитрий Борисович 1 013]

2 минуты назад, AtaVist сказал:

Российское производство вы если и знаете, то далеко не всë.

Давайте примеры... 

[scbist 1 611]

15 минут назад, Lavr сказал:

Но на любом материальном объекте можно определить несколько значений длин, которые потом использовать для измерений.

И какая из них единица? Или у одного объекта, у одного наименования единицы - длина, несколько единиц и все разные. Единица длины - длина, единица длины - ширина, единица длины - высота.

19 минут назад, Lavr сказал:

ситуация доведена до абсурда

 

[Дмитрий Борисович 1 013]

7 минут назад, AtaVist сказал:

Я бы вас все таки забанил

Это - от без исходности... и отсутствие примеров и альтернатив...

Вы на производстве во многом занимаетесь - калибровкой в КП.

И Вас это полностью - удовлетворяет!

Чего более желаете?

Метрология - наука о достижении необходимой точности....