Lavr 495 Опубликовано 9 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июля 2020 5 минут назад, scbist сказал: Я только начал выстраивать в своей голове процесс измерения по Lavr'y и вот опять. Вспомнил, что хотел Вам ответить на вопрос, почему измеряемую величину я называю единицей, а измерение в КН (калибровку) оценкой единицы. Термин "единица" происходит не от слова "один", а от слова единый, т.е. не делимый на части. Единица может быть определена только качественно, т.е. словами, как термин. В этом суть всей концепции. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 9 Июля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июля 2020 9 минут назад, AtaVist сказал: Можно еще 50 страниц обсуждать браковать СИ или нет, мешать не буду. И это пишет один из специалистов который мечтает понять смысл - качества измерения! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 9 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июля 2020 1 час назад, AtaVist сказал: Видите, вы начали что то писать по делу. Но не совсем. Но динамика положительная. Причем нельзя не в силу технических причин, а предположительно социальных. Логическую цепочку к фразе "дерьмом работать не надо" мне проводить самому лень, но что я точно знаю - это не относится к технической стороне заданного вопроса. У меня случается разрыв шаблона, когда в калибровку приносят теодолит или нивелир, во всех смыслах ОДНОТИПНЫЕ тем, что внесены в Реестр, но не утвержденного типа. И вот кажут они погрешность измерений недопустимую, если сравнивать по допускам на такие же по своей сути приборы. И не могу я выписать извещение о непригодности к применению, ибо нет такой процедуры в системе калибровки. И пишу я в сертификате и в протоколе БОЛЬШИМИ буквами, что СИ не рекомендовано к применению по назначению... Только вот мало кто это понимает! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 609 Опубликовано 9 Июля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июля 2020 5 минут назад, Lavr сказал: Термин "единица" происходит не от слова "один", а от слова единый, т.е. не делимый на части. Спасибо. Это мне уже ближе, чем цифра "1". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 9 Июля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июля 2020 8 минут назад, Lavr сказал: Термин "единица" происходит не от слова "один", а от слова единый, т.е. не делимый на части. Единица может быть определена только качественно, т.е. словами, как термин. В этом суть всей концепции. Опять своя трактоваа? Цитата Едини́ца. У нашего русского «один» есть старославянский двойник — «един» (как у «осень» — «есень», откуда фамилия Есенин; у «озеро» — «езеро»: городок Езерище). Некогда «ед-инъ» значило «только один», «именно один»: число «1» обозначалось тут словом «-инъ», а «ед-» было особой усилительной частицей, значившей «как раз», «именно». Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 9 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июля 2020 6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: 15 минут назад, Lavr сказал: Термин "единица" происходит не от слова "один", а от слова единый, т.е. не делимый на части. Единица может быть определена только качественно, т.е. словами, как термин. В этом суть всей концепции. Опять своя трактоваа? Цитата Едини́ца. У нашего русского «один» есть старославянский двойник — «един» (как у «осень» — «есень», откуда фамилия Есенин; у «озеро» — «езеро»: городок Езерище). Некогда «ед-инъ» значило «только один», «именно один»: число «1» обозначалось тут словом «-инъ», а «ед-» было особой усилительной частицей, значившей «как раз», «именно». Брависсимо! Вот как-то не задалось у Андрея Аликовича с лингвистикой. То он грех считает ошибкой, то единица для него - это не один. Беда! Тут сова уже не натягивается на глобус - она глобус снесла вместо яйца... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 503 Опубликовано 9 Июля 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июля 2020 14 минут назад, Геометр сказал: У меня случается разрыв шаблона, когда в калибровку приносят теодолит или нивелир, во всех смыслах ОДНОТИПНЫЕ тем, что внесены в Реестр, но не утвержденного типа. И вот кажут они погрешность измерений недопустимую, если сравнивать по допускам на такие же по своей сути приборы. И не могу я выписать извещение о непригодности к применению, ибо нет такой процедуры в системе калибровки. И пишу я в сертификате и в протоколе БОЛЬШИМИ буквами, что СИ не рекомендовано к применению по назначению... Только вот мало кто это понимает! У вас профессиональная деформация. Попытайтесь представить, что речь идет не о контроле, а об измерениях. В нынешнем понимании калибровки, с указанием погрешности на СИ и по следующим измерениеи этим СИ какой либо величины - все понятно. На мой взгляд, там нечего обсуждать(или есть но в другой теме) , с этим работали все тут присутствующие и это ей богу скучно. Почему в этой теме нельзя обсудить другой (!) подход? Что нам мешает кроме нашей же косности? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 9 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июля 2020 1 минуту назад, AtaVist сказал: В нынешнем понимании калибровки, с указанием погрешности на СИ и по следующим измерениеи этим СИ какой либо величины - все понятно. Далеко не все так однозначно! Я уже говорил, что теодолиты характеризуются СКП измерения угла? И это не случайно. Один и тот же угол я могу измерить теодолитом на разных участках лимба. Кроме того, положение лимба относительно алидады подвижно и имеет эксцентриситет. Здесь не может быть погрешности в виде однозначного смещения. Не может быть его в принципе. И если СКП измерения угла у калибруемого теодолита больше пяти секунд при цене деления отсчетной шкалы одна минута, то его надо отдавать в ремонт, не взирая на то, утвержден тип этого теодолита или нет! Это вам не вольтметр и не штангенциркуль, где можно вот так просто внести поправочку. В результаты измерений теодолитом вносятся все поправки, какие только возможно внести. И его СКП - это та самая неопределенность измерений, неисключенная и неисключаемая погрешность! И вы с ней уже ничего сделать не сможете! Только и исключительно ремонт или списание! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 503 Опубликовано 9 Июля 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июля 2020 29 минут назад, Геометр сказал: Далеко не все так однозначно! .. Выкидываете теодолит и начинаете думать как вам еще провести измерение. Тоже мне бином Ньютона! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 503 Опубликовано 9 Июля 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июля 2020 1 час назад, Геометр сказал: Брависсимо! Вот как-то не задалось у Андрея Аликовича с лингвистикой. То он грех считает ошибкой, то единица для него - это не один. Беда! Тут сова уже не натягивается на глобус - она глобус снесла вместо яйца... Что здесь сложного? Возьмите гирю без маркировки и примите ее за единицу. Что с гирей хорошо - на части делить сложно, только если вы не Паниковский. Вы просто вынуждены воспринимать ее массу как некое целое, неделимое. С диаметром болта тоже самое. А дальше вы эту вами же принятую единицу переводите в единицы известные всем. 1 ваша единица оказывается 2,4 кг. А 1 единица диаметра болта будет 3,5 мм Вас же не смущает подход при котором любая масса принимается за 100% и 1% может быть равен очень разной массе выраженной в кг Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 9 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июля 2020 35 минут назад, AtaVist сказал: Выкидываете теодолит и начинаете думать как вам еще провести измерение. Тоже мне бином Ньютона! Ну, давайте подумаем вместе. Расстояние от точки стояния (вершина угла) до измеряемых точек 250,350 м и 50,020 м. Превышение между точками 6,525 м. Необходимо измерить горизонтальный угол между направлениями на измеряемые точки с точностью 5'' и горизонтальное проложение между точками с погрешностью не более 10 мм (относительная погрешность 1/30000). Подручными средствами - теодолит же мы выкинули... Предлагайте варианты! Вы же теодолит выкинули. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 503 Опубликовано 9 Июля 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июля 2020 1 минуту назад, Геометр сказал: Ну, давайте подумаем вместе. Это уже ваш вопрос как специалиста в этой области. Как вы помните при измерениях в КН компетентность специалиста это важно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 9 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июля 2020 24 минуты назад, AtaVist сказал: Возьмите гирю без маркировки и примите ее за единицу. Что с гирей хорошо - на части делить сложно, только если вы не Паниковский. Вы просто вынуждены воспринимать ее массу как некое целое, неделимое. У совы скоро дупло лопнет с такими яйцами. Мы воспринимаем массу гири в данном случае, как массу одной гири, одной единицы гири. Единица - это один. Не выдумывайте новые слова на основе старых. Навыдумывались уже! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 9 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июля 2020 5 минут назад, AtaVist сказал: Это уже ваш вопрос как специалиста в этой области. А, ну то есть теодолит вы выкинули, а теперь сваливаете все на специалиста. А он вам пальцем должен измерять? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 9 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июля 2020 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Опять своя трактоваа? А почему вы считаете, что выдернутая из интернета какая то трактовка более правильная? У автора приведенной вами трактовки действительно исключительно лингвистический взгляд. Если следовать такому подходу, то единство измерений будет скоро определено как одно измерение. Главное, чтобы не ввели 1/2 измерения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 503 Опубликовано 9 Июля 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июля 2020 1 минуту назад, Геометр сказал: А, ну то есть теодолит вы выкинули, а теперь сваливаете все на специалиста. А он вам пальцем должен измерять? Нет, специалист должен определять границы возможного. Например сказать что с таким уровнем оснащения провести измерение с требуемой целевой неопределенностью невозможно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 9 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июля 2020 3 минуты назад, Lavr сказал: Главное, чтобы не ввели 1/2 измерения. Да, в общем есть - измерения полуприемом в геодезии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 9 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июля 2020 2 минуты назад, AtaVist сказал: Например сказать что с таким уровнем оснащения провести измерение с требуемой целевой неопределенностью невозможно. Иными словами культурно возразить тому, кто разбрасывается теодолитами? Сказать: милостивый государь! А не соблаговолите ли вы вернуть теодолит на место и удалиться вместе с вашей неопределенностью измерений в места очень даже определенные и известные! Так? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 503 Опубликовано 9 Июля 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июля 2020 8 минут назад, Геометр сказал: У совы скоро дупло лопнет с такими яйцами. Мы воспринимаем массу гири в данном случае, как массу одной гири, одной единицы гири. Единица - это один. Не выдумывайте новые слова на основе старых. Навыдумывались уже! То есть вы не в курсе, что единица это предмет договоренности? Сложись иначе, длину измеряли бы в ярдах. С данной гирей у вас эта единица в наличии, так сказать, вы ее даже можете использовать на заводе в качестве оной. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 9 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июля 2020 Только что, Геометр сказал: Да, в общем есть - измерения полуприемом в геодезии. Послушаешь вас и понимаешь, что в геодезии, как в Греции - все есть. Как вам разобраться, где поверка, а где калибровка, где погрешность, а где неопределенность, даже ума не приложу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 503 Опубликовано 9 Июля 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июля 2020 Только что, Геометр сказал: Иными словами культурно возразить тому, кто разбрасывается теодолитами? Сказать: милостивый государь! А не соблаговолите ли вы вернуть теодолит на место и удалиться вместе с вашей неопределенностью измерений в места очень даже определенные и известные! Так? На какое место, вы его в ремонт сами отправили. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 9 Июля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июля 2020 Только что, Lavr сказал: Если следовать такому подходу, то единство измерений будет скоро определено как одно измерение Ну если с этой стороны.... то есть такое понятие - однократное измерение. А в СТС ГИБДД на некоторые , нормируют да же - время единичного измерения. НО! Для этого и есть утверждение типа и испытания, при которых подтверждается и проводится вся оценка возможности проведения - однократного измерения. Вот это и есть - единство измерений. Конечно Только что, Lavr сказал: Главное, чтобы не ввели 1/2 измерения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 9 Июля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июля 2020 Только что, Lavr сказал: Как вам разобраться, где поверка, а где калибровка, где погрешность, а где неопределенность, даже ума не приложу. Самое "интересное" что у подавляющего большинства геодезистов понятие этих вещей заключается в наличии красивой бумажки... и более ни чего! И они ( пользователи) готовы её купить по быстрому в разумной стоимости.... Мало того у геодезистов есть понятие " ежедневная пОверка"! Поверка своих приборов. Вот и объясните пользователю-геодезисту, что ему нужна исЧо калибровка... и пОверка! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 9 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июля 2020 1 час назад, AtaVist сказал: То есть вы не в курсе, что единица это предмет договоренности? Конечно в курсе. Мышление у человека дискретное. Поэтому ему надо мерить в единицах чего-то. Но единица в своем роде всегда одна! И обозначается она как "1" ("единица") чего-либо, какой-либо величины. И одна величина - это и есть единица величины. И не надо тут уже никаких лингвистических изысков! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 9 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июля 2020 1 час назад, AtaVist сказал: На какое место, вы его в ремонт сами отправили. А! Ну тогда я ничего не измеряю. Сижу, курю бамбук и жду, когда прибор придет из ремонта! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
44 983 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.