Перейти к контенту

Неопределенность против погрешности


44 935 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

1 час назад, scbist сказал:

Применительно к нашему разговору про манометр.

Сварщик бежит к метрологу, калибрует манометр, бежит к рабочему месту, прикручивает манометр на баллон, варит деталь, откручивает манометр от баллона, бежит к метрологу, калибрует манометр, опять бежит к баллону, прикручивает манометр, варит следующую деталь, откручивает манометр, ....

Кому-то интересен такой подход?

...

я уже заколебался бегать, если что...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 44,9k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Дмитрий Борисович

    10721

  • Lavr

    9226

  • scbist

    5613

  • Геометр

    4013

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

У измерений есть итог - результат.

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы никогда не слышали выражения - погрешность измерения?

Погрешность измерения не является результатом измерения

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, Metrology1979 сказал:

Первый это подход в КП:

Основной подход в КП:

- есть комплекс МХ на техническое устройство доя измерений,  которые ПОЛНОСТЬЮ определяют возможность проведения  измерения с требуемой точностью.

- этот комплекс и Утвержден

- то чего нет в ОТ , есть конструктивные особенности данного СИ... и расписаны либо в РЭ либо в ТУ.

- эти конструктивные  особенности ИСПЫТАНЫ, при утверждении  типа.

- ТУ  это документ производителя. Также как для иностранных - Спецификация/Даташит....т.е он "гарантирует" какой то минимум...максимум - утвержден!

1 час назад, Metrology1979 сказал:

Второй подход это КН

Основной подход в КН:

- есть СИ (!!!)  со своими ИНДИВИДУАЛЬНЫМИ характеристиками.

-  о их взаимодействии знает только ПРОИЗВОДИТЕЛЬ и Международные докУменты. Производитель может и НЕ выполнить требования этих документов.

Вопросы:

- Вы на месте владеете всеми Международными докУментами?

- отдавая на калибровку СИ можете заказать Комплекс калибровки? А не только  частоты генератора?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
15 минут назад, Metrology1979 сказал:

Если воспроизводить и измерять это КН.

Т.е ранее ( в советские времена) Вы на испытаниях - НЕ ВОСПРОИЗВОДИЛИ  условия испытаний?

Ужасть...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
11 минут назад, Metrology1979 сказал:

Если "контролировать" это КП.

Если воспроизводить и измерять это КН.

У Вас странное понятие о метрологии и концепциях. Если верить их GUIDE, то КН не мешает им контролировать разные параметры, а наша КП совершенно никому не мешает воспроизводить и измерять, чем всегда и занималась.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
14 минут назад, AtaVist сказал:

Разница ясна?

НЕТ!

Тогда забудьте о 44 Гц

15 минут назад, AtaVist сказал:

еще нужно контролировать уровень сигнала и коэффициент нелинейных искажений. 

Это и есть минимальный комплекс МХ... который необходим для СИ.

Таки что у Вас с уровнем? А с КНИ?

Не уже ли и тут всё в норме? 

А по КНИ - как поправку будете вводить? 

Пы.Сы.

Если частота ушла ... то это сохнут бумажные конденсаторы... а 40 лет назад другого во времязадающих  цепяз не ставили....У них емкость с начала уменьшается...частота повышается... лет через 30 эти конденсаторы "насосут" влагу... и емкость увеличится...частота у Вас опять станет 40 Гц... исЧо лет через 5  влаги в обкладках конденсатора прибавится... и емкость увеличится... частота станет 30 Гц.

А в это время... электролиты которые стоят по питанию  анодного напряжения лампы ( почти лампочка Ильича) - высохнут совсем....

И ХАНА Вашему КНИ  и уровню напряжения.

Можете калиьровать частоту дальше... и вносить поправки...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 минуты назад, scbist сказал:

Сварщик бежит к метрологу, калибрует манометр, бежит к рабочему месту, прикручивает манометр на баллон, варит деталь, откручивает манометр от баллона, бежит к метрологу, калибрует манометр, опять бежит к баллону, прикручивает манометр, варит следующую деталь, откручивает манометр, ...

Вот ЭТО фантазии

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
17 минут назад, Metrology1979 сказал:

Погрешность измерения не является результатом измерения

Бабах!!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Основной подход в КН:

- есть СИ (!!!)  со своими ИНДИВИДУАЛЬНЫМИ характеристиками.

-  о их взаимодействии знает только ПРОИЗВОДИТЕЛЬ и Международные докУменты. Производитель может и НЕ выполнить требования этих документов.

ЭТО тоже фантазии

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Metrology1979 сказал:

ЭТО тоже фантазии

Обоснуйте!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Обоснуйте!

Неопределенность измерения - характеристика качества измерения.

Основное в концепции - измерение. Измерительная система (по VIM) обеспечивает доставку к месту измерения значения величины. Калибровка обеспечивает исправление значения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
5 минут назад, Metrology1979 сказал:

Неопределенность измерения - характеристика качества измерения.

А измеряете Вы конечно  пальцем и палкой....

А конечно калибруете  палку и палец... и определяете с каким качеством Вы прокалибровали палкц или палку.  

5 минут назад, Metrology1979 сказал:

Измерительная система (по VIM) обеспечивает доставку к месту измерения значения величины

Что есть "измерительная система" ?

Говорите уже своими словами! 

Это - либо Палка...либо Палец!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
6 минут назад, Metrology1979 сказал:

Калибровка обеспечивает исправление значения.

Кто нибудь все таки ответит про поправки :

- коэффициента нелинейных искажений

-  КСВН

-  уровня  внешних излучений генератора

- уровня собственной 2-й гармоники анализатора спектра.

... 

????

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
12 минут назад, Metrology1979 сказал:

Основное в концепции - измерение

А раньше семечки лузгали... и в космос полетели...

Пы.Сы.

Сегодня 35 лет , как на боевое дежурство поставлены ракеты "Тополь"...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
34 минуты назад, Metrology1979 сказал:

Калибровка обеспечивает исправление значения.

Ага!

Прямо бенифис у меня... или поклонников КН....

44 Гц исправляем на 40 Гц у неисправного генератора!

Маладец!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
56 минут назад, Metrology1979 сказал:

Неопределенность измерения - характеристика качества измерения

А погрешность о качестве измерения ничего не говорит?

57 минут назад, Metrology1979 сказал:

Измерительная система (по VIM) обеспечивает доставку к месту измерения значения величины

Это как? Измерительная система в розетку напряжение доставляет?

59 минут назад, Metrology1979 сказал:

Калибровка обеспечивает исправление значения.

А кто его испортил и как?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
2 минуты назад, scbist сказал:

А кто его испортил и как?

КН  в понимани  некоторых..пока молчит...до утра...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Metrology1979 сказал:

Неопределенность измерения - характеристика качества измерения.

Основное в концепции - измерение. Измерительная система (по VIM) обеспечивает доставку к месту измерения значения величины. Калибровка обеспечивает исправление значения.

вот, что <Lavr> животворящий с людьми делает...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
46 минут назад, evGeniy сказал:

частоты

Численно циклическая частота равна числу циклов (колебаний, оборотов) за 2πсекунд. Введение циклической частоты (в её основной размерности — радианах в секунду) позволяет упростить многие формулы в теоретической физике и электронике

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, evGeniy сказал:

частоты

Так контроллируйте. Право как дети. Каждый решает сам для себя. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, scbist сказал:

... 

Кому-то интересен такой подход?

Согласен,есть такие процессы, когда лучше подуть на воду и сто раз перестраховаться, но это не к концепции. Тут что КН, что КП без разницы. ... 

Так отчего бы не подумать - есть разница или нет? Уж всяко лучше, чем обсуждать сумасшедшего сварщика, который бегает к метрологам калибровать манометр. 

С другой стороны был разговор, по вашему мнению погрешность качественная характеристика, а по моему - нет. А с такой разницей в понимании мы не договоримся. 

Ну и ладно, пойду завтракать :laugh:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, AtaVist сказал:

Так контроллируйте. Право как дети. Каждый решает сам для себя. 

А зачем каждый раз на калибровку таскать? Пусть и испытания редко :unknw:

Хотя, каждый решает сам ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, AtaVist сказал:

Ну и ладно, пойду завтракать :laugh:

Приятного аппетита 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
58 минут назад, AtaVist сказал:

а по моему - нет.

И Вам доброго утречка!

И приятного аппетита!

Да конечно в КП нужно сделать выбор СИ перед измерением....

Далее вроде бы считают, что СИ показал  то и истина (действительное значение) .

Но... для чего проводят - многократные измерения? Для чего проводят обработку их результатов?

Что будут характеризовать :

- среднее арифметическое?

- среднее квадратическое отклонение?

- доверительный интервал?

Вы человек который занимается виброиспытаниями... Поэтому обработка результатов многократных измерений - одна из Ваших задач. 

Таки чем определяется качество Ваших экспериментов?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • rmetr закрепил тема форума

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...