Неопределенность против погрешности

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Amodel сказал:

В Гугле тяжело набрать?

Гугл правит Планетой? 

Цитата

Теорема. Для любого положительного числа {\displaystyle a} существует ровно два вещественных корня, которые равны по модулю и противоположны по знаку[6].

 Фихтенгольц, Григорий Михайлович. Курс дифференциального и интегрального исчисления Том. 1. Введение, § 4 /

[Amodel 34]

35 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Но ведь правильная запись  :

А +/- U

А я и не против такой записи. Я и писал о том, что не смотря на неотрицательное значение, что погрешность, что неопределенность симметричны отнисительно измеренного значения, т.е. располагаются по обе стороны.

[владимир 332 1 158]

Ага 2 корня + и - 

Без энциклопедий.

[Amodel 34]

18 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Теорема. Для любого положительного числа {\displaystyle a} существует ровно два вещественных корня, которые равны по модулю и противоположны по знаку[6].

Ну так в этой теореме перед радикалом +/- стоит.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Amodel сказал:

Ну так в этой теореме перед радикалом +/- стоит.

Что Вы пытаетесь доказать?

[Amodel 34]

5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Что Вы пытаетесь доказать?

А Вы вернитесь на 2 страницы:

23 часа назад, scbist сказал:

А неопределенность вообще знака не имеет.

Почему неопределенность не имеет знака?

Вот Вы определитесь, Вы за GUM или за теорему?

 

 

[Amodel 34]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Но когда в старших классах пошла Математика ( алгебра , геометрия..) то везде уже появлялись "+/-"

В метрологии при определении  суммарной погрешности - Вы решаете уравнение... уравнение измерения... поэтому появятся и "+" и "-" 

"+/-" сами не появляются в уравнении, если вы их явно не поставите. Память видимо Вам изменяет. В таких случаях надо пойти по простому логическому пути.Вспомите формулу корней квадратного уравнения, если бы там явно перед радикалом не стоял знак "+/-", то решений не было бы два, да и зачем надо было бы ставить этот знак "+/-", если бы квадратный корень давал бы два результата?

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Amodel сказал:

А Вы вернитесь на 2 страницы:

Ну читаю....

3 часа назад, Amodel сказал:

так же как и суммарная неопределенность, вычисляется как геометрическая сумма (корень квадратный из суммы квадратов), т.е. в этом случае погрешность тоже не имеет знака.

Может остановитесь?

[Metrology1979 25]

15 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Но ведь Маузер Вы собрались калибровать?

А разработчик  предусмотрел КАК его поправить?

 

Штанген-маузер это (как уже говорилось) 1930 год. Упомянут он был не мной, поэтому все вопросы к автору.

Пришлось наблюдать замену пользователей штангенинструмента (значительное количество) на одну машину. Машина калибруется. Метрологически это гораздо более интересная задача.

https://pdfs.semanticscholar.org/e260/59dac6cd89719dab6270653ca9c8327788cd.pdf

[Amodel 34]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Может остановитесь?

Я бы уже давно остановился, если бы Вы так не упирались в своих математических познаниях дифференциального и интегрального исчисления.

ОК, забили на корень.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Metrology1979 сказал:

Машина калибруется. Метрологически это гораздо более интересная задача.

Таки может  остановимся ... и отойдем от палок, удавов, Маузеров ?

И вспомним историю "зачатия"  КН ? Когда появилась в ней необходимость.... И начнем понимать что это возврат к истокам КП....

[Amodel 34]

15 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

И вспомним историю "зачатия"  КН ? Когда появилась в ней необходимость.... И начнем понимать что это возврат к истокам КП....

Эволюция идёт по спирали. Это новый виток, который должен что-то добавить.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Metrology1979 сказал:

Метрологически это гораздо более интересная задача.

Скажите пожалуйста...

Цитата

This paper states the measurement uncertainty estimation of the Coordinate Measurement Machine (CMM) in accordance with the Guide to the Expression of Uncertainty in Measurement, abbreviated as ISO GUM [1]. The analysis result shows that the measurement uncertainties mainly come from the calibration of CMM and temperature. The calibration uncertainty of the CMM plays an important role in its measurement uncertainty. If the calibration uncertainty could be reduced, it will help decrease the measurement uncertainty of the CMM. Temperature is really a great influential factor in dimensional measurement, especially in precision measurement. Therefore, sufficient thermal equilibrium should be achieved before measurement. The environmental temperature of the laboratory should be controlled at a specific condition to ensure that the CMM can work at its specifications. Finally, the measurement uncertainty has been evaluated by using a set of measured data. For a measurement range of 0 mm to 400 mm, the estimated expanded uncertainty is 3.4 µm with a coverage factor of 1.98 at a confidence level of approximately 95 %. Analysis shows that measurement uncertainty can be reduced, if we use a high precision instrument such as laser interferometer.

В каком месте, этого положения , отличие концепций? 

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Amodel сказал:

Это новый виток, который должен что-то добавить.

Шла 685 страница нашей эволюции....

Добавили?

[Amodel 34]

7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Добавили?

Надеюсь в чём то, да.

Математически конечно уже добавлять не чего, всё уже придумано до нас.

Но видимо то, что было в зачатке (эмбрионе) не нашло в те времена практического применения, т.к. люди в массе были менее образованные и образованные люди придумали для массы концепцию КП. Сейчас уровень образованности общества уже позволяет понимать то, на что у него когда то не хватало  мозгов. Ну это так, размышления "как вариант", можно критиковать.

 

[Дмитрий Борисович 1 013]

35 минут назад, Amodel сказал:

т.к. люди в массе были менее образованные и образованные люди придумали для массы концепцию КП. Сейчас уровень образованности общества уже позволяет понимать то, на что у него когда то не хватало  мозгов.

Попробую  "критиковать" с точки зрения производства....

Прошел и те времена когда Главный инженер радиотехнического предприятия был по образованию - металлург.

Прошел и предприятия радиотехнические, когда Главный метролог было специалистом по геометрическим измерениям, а его зам вообще с гуманитарным образованием...

И таки Вы предлагаете ( ну не Вы конкретно...)

18 часов назад, Metrology1979 сказал:

В КН - при измерениях, главным будет ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ, он измеряет и он купил прибор.

 

[scbist 1 609]

3 часа назад, Metrology1979 сказал:

Метрологически это гораздо более интересная задача.

Да. С простой задачей не справились, давайте возьмемся за более сложную. Ну, это нормально.

2 часа назад, Amodel сказал:

Математически конечно уже добавлять не чего, всё уже придумано до нас.

Шо? И университеты закроем?

2 часа назад, Amodel сказал:

Сейчас уровень образованности общества уже позволяет понимать то, на что у него когда то не хватало  мозгов.

Это Вы про поколение ЕГЭ?

Посмотрите на вопросы хоть на нашем форуме. Я иногда бьюсь головой об стену читая их.

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Главный метролог было специалистом по геометрическим измерениям, а его зам вообще с гуманитарным образованием...

В моей практике был товаровед на инженерной должности в нашей лаборатории. Сейчас у нас метролог по образованию менеждер.

[Metrology1979 25]

5 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки может  остановимся ... и отойдем от палок, удавов, Маузеров ?

И вспомним историю "зачатия"  КН ? Когда появилась в ней необходимость.... И начнем понимать что это возврат к истокам КП....

Сказав "А", поведайте о "Б". Расскажите об истоках КП.

[Metrology1979 25]

5 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Скажите пожалуйста...

В каком месте, этого положения , отличие концепций? 

Приведите упоминание о неопределенности измерений в КП.

[Дмитрий Борисович 1 013]

12 минут назад, Metrology1979 сказал:

Расскажите об истоках КП.

В очередной раз ...

ГОСТ 8.207-76 Государственная система обеспечения единства измерений. Прямые измерения с многократными наблюдениями. Методы обработки результатов наблюдений. Основные положения

Пы.Сы.

Ви таки думаете что Ньютон и Ом делали свои опыты и выводили  физические константы и формулы применяли уже поверенные СИ???

Не... для них была просто матемаьика и статистика...

[Дмитрий Борисович 1 013]

13 минут назад, Metrology1979 сказал:

Приведите упоминание о неопределенности измерений в КП.

А это здеся причем???

Ссылку на докУмент дали Вы...

А неопределенность должен искать я???

[scbist 1 609]

42 минуты назад, Metrology1979 сказал:

Приведите упоминание о неопределенности измерений в КП.

Сам термин не применялся, но понятие истинного значения величины было и было понимание того, что истины никто не знает. Вот вам и неопределенность, как таковая. Вместо истинного значения вводилось действительное, которое в КН сменило фамилию и стало опорным. Добуквенного совпадения вы не найдете, но смысл слова там есть.

[scbist 1 609]

Как вам такие пассажи?

Цитата

Однако, поскольку истинное значение измеряемой величины остается неизвестным, на практике можно найти лишь приближенную оценку погрешности измерения

или 

Цитата

Однако в связи с тем, что истинное значение величины остается неизвестным, на практике вместо него пользуются действительным значением величины.

Это цитаты не из РМГ, а из старого ГОСТ 16263-70 Государственная система обеспечения единства измерений (ГСИ). Метрология. Термины и определения.

[Дмитрий Борисович 1 013]

25 минут назад, scbist сказал:

Это  цитаты не из РМГ, а из старого ГОСТ 16263-70 Государственная система обеспечения единства измерений (ГСИ). Метрология. Термины и определения.

 Что имеем не храним...потерявши плачем...

это русская народная пословица, описывающая такой момент, как осознание ценности чего-либо только после его утраты

Может быть задумаемся что МЫ владели ВСЕМ

[Metrology1979 25]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

В очередной раз ...

ГОСТ 8.207-76 Государственная система обеспечения единства измерений. Прямые измерения с многократными наблюдениями. Методы обработки результатов наблюдений. Основные положения

Из ГОСТ 8.207-76:

"4.1. Неисключенная систематическая погрешность результата образуется из составляющих, в
качестве которых могут быть неисключенные систематические погрешности:
метода;
средств измерений;
вызванные другими источниками.
В качестве границ составляющих неисключенной систематической погрешности принимают
например, ПРЕДЕЛЫ допускаемых основных и дополнительных погрешностей средств измерений, если случайные составляющие погрешности пренебрежимо малы."

Причем здесь неопределенность измерений?