Перейти к контенту

Неопределенность против погрешности


44 937 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы живете прошлым веком......

Я уже получил цЫфровое значение входного напряжения от АЦП  - количественную характеристику в широком диапазоне значений измеряемой величины... и только путем вычислений получил качественную характеристику  - результат контроля в пределах небольшого числа возможных состояний ( в данном случае Два - "+" или "-" ).

Почему-то вспомнился анекдот про двух электриков на столбе со свисающим проводом и бабку внизу. 

- Бабуль, возьмись за провод! 

... 

- Петрович! Я ж тебе говорил ФАЗА. А ты - ноль, ноль!!! 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 44,9k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Дмитрий Борисович

    10721

  • Lavr

    9227

  • scbist

    5613

  • Геометр

    4013

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

  • Специалисты
59 минут назад, Lavr сказал:

На сколько меньше Вам не интересно, лишь бы уверено разминуться с машиной.

Так любое измерение нужно не ради цифры, а для принятия решения. Соответственно, и допуска есть плюс-минус, а есть не более, или не менее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 01.09.2020 в 09:28, Lavr сказал:

"Земля" - это слово, которое выражает значение веса. Этим словом Вы никого не обманываете, поэтому это слово выражает истинное значение веса. Но подумайте, что такое вес Земли и сколько разных весов может быть у Земли.

Если немного назад - "нискоко" :unknw: Опять 25?

И "скоко" можно про одно и тоже? Не на базаре...

С массой и весом для начала разберитесь:)

Цитата

У всех физических предметов есть конкретные свойства, в частности источник тяготения и вес. Вопрос же: сколько весит планета Земля, не имеет смысла. На первый взгляд это кажется странным, но ничего не вероятного в этом нет. Наша планета несётся в космическом пространстве в режиме свободного падения, когда понятие веса физически теряется. А вот количество материи у неё всегда присутствует, и она представляется немалым.

....

Масса Земли равна около 6 секстиллионов тонн и кажется очень большой, если сравнивать с тем, что мы видим на её поверхности (здания, горы и т. д.). Немалой она представляется и по отношению к планетам Земной группы. Мера инертности Марса равна всего 10,8% земной, Венеры – 81,5%, Меркурия – 5,5%.

Но она становится совершенно маленькой на фоне Юпитера, который в 317,8 раза тяжелее «колыбели человечества». Сатурн превосходит «наш дом» по количеству материи в 95 раз, Нептун – в 17 и Уран – в 14,5 раза. «Обитель людей» можно считать совсем крошечной по сравнению с Солнцем, которое обладает веществом в 330 тысяч раз больше земной.

https://cosmosplanet.ru/solnechnayasistema/zemlya/massa-zemli.html

Вес Земли составляет около 6 секстиллионов тонн (6000000000000000000000 тонн) .
Впервые массу Земли подсчитал доктор Невил Мэкелин из Пертшира, что в Шотландии, в 1774 году. Весит наша планета (приготовься считать нули! ) 5879000000000000000000 тонн.

Но с каждым годом Земля становится все тяжелее: на нее оседает примерно тридцать тысяч тонн космической пыли в год. Совсем запылилась, бедная!

Так как Земля подвешена в космосе, «взвесить» ее — совсем не то же самое, что положить предмет на чашу весов. Когда мы говорим о весе Земли, мы имеем в виду количество вещества, из которого она состоит. Это называется массой.

Сегодня масса Земли — около 5,976 секстиллионов тонн. Чтобы вы могли наглядно себе представить, как выглядит что число, то вот оно: 5 976 000 000 000 000 000 000. Как же ученые подсчитали, что масса Земли именно такая...

https://pikabu.ru/story/skolko_vesit_zemlya_1877484

 

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
5 часов назад, Lavr сказал:
5 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Все зависит от АЦП.... обрабатываю значение старшего разряда....

Сложное у вас определение полярности. Мне пока не понятно

Поясняю... я провел измерение напряжения постоянного тока с помощью АЦП. Но в зависимости от типа АЦП, старший разряд будет "1" или "0" ... а это полярность....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, scbist сказал:

Прошу прощения, но я честно пытался понять Ваш вариант КН, в конечном счете, разницы в технологиях между КН и КП на заметил.

Это просто заболтали тему :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, Lavr сказал:

Да, если эталон - это вы сами.

Со времени вашего сообщения, постарел, похудел, устал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Если вспомните ... разговор пошел об измерениях для самого себя любимого....

Дачный участок - Ваш! Вы его строили... и почему то туалет поставили в стороне от веранды на 5 метров! Я ж Вас не спрашивал почему туалет не на веранде???

С какой скоростью? Вопрос конечно интересный и наверное относится к - "другие значения величин"...

От какой веранды? Таки от Вашей...ВАШЕЙ!!! Вы её установили для себя любимого! Соразмерно своим взглядам на свой же быт! Измеряли расстояние до неё от веранды... наверное и с женой согласовывали....

Дмитрий Борисович, начните с выбора арбуза, а то сразу веранду перестраивать. Какие неизгладимые впечатления у вас от даров полей. ;) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
44 минуты назад, libra сказал:

начните с выбора арбуза

Таки Вы предлагаете выбрать КП или КН ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, libra сказал:

Это просто заболтали тему :)

А давайте вернемся к истокам и сравним поверочную схему, например, рулеток и для них же 

Цитата

2.40
иерархия калибровки - последовательность калибровок, начиная от основы для сравнения и кончая измерительной системой, причем в этой последовательности результат каждой калибровки зависит от результата предыдущей калибровки
ПРИМЕЧАНИЕ 1 Неопределенность измерений неизбежно возрастает вместе с последовательностью калибровок.
ПРИМЕЧАНИЕ 2 Элементами иерархии калибровки являются один или более эталонов и измерительные системы, функционирующие в соответствии с методиками измерений.
ПРИМЕЧАНИЕ 3 Для этого определения “основой для сравнения” может быть определение единицы измерения через ее практическую реализацию, или методика измерений, или эталон.

где и как проявится разница?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 часов назад, владимир 332 сказал:

Если немного назад - "нискоко" :unknw: Опять 25?

И "скоко" можно про одно и тоже? Не на базаре...

С массой и весом для начала разберитесь:)

 

Вы называете меня глупцом, когда я говорю, что Земля имеет вес? Вы согласны, что каждый стоящий на Земле, имеет вес, но утверждаете, что Земля веса не имеет. Не глупо ли это? Если бы было действительно так, то все мы, стоящие на земле, упали бы вниз.

Может быть Вы так же  назовете меня глупцом, если я возьмусь утверждать, будто Земля стоит на трех китах? Может Вы еще скажете, что киты стоят на Земле? Вот это будет действительно глупо, поскольку всем известно, что киты стоять не могут. У них ног нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 часов назад, владимир 332 сказал:

И "скоко" можно про одно и тоже? Не на базаре...

С массой и весом для начала разберитесь:)

Цитата

Масса Земли равна около 6 секстиллионов тонн ....

Вес Земли составляет около 6 секстиллионов тонн (6000000000000000000000 тонн) .
Впервые массу Земли....

Когда мы говорим о весе Земли, мы имеем в виду количество вещества, из которого она состоит. Это называется массой.

 

Вы это советуете авторам, цитируемым Вами?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

 

59 минут назад, Lavr сказал:

Вы называете меня глупцом, когда я говорю, что Земля имеет вес? Вы согласны, что каждый стоящий на Земле, имеет вес, но утверждаете, что Земля веса не имеет. Не глупо ли это? Если бы было действительно так, то все мы, стоящие на земле, упали бы вниз.

:unknw: Физика 7 класс http://www.nado5.ru/e-book/ves-tela :thumbdown:

Цитата

В жизни мы очень часто говорим: «вес 5 килограмм», «весит 200 грамм» и так далее. И при этом не знаем, что допускаем ошибку, говоря так. Понятие веса тела изучают все в курсе физики в седьмом классе, однако ошибочное использование некоторых определений смешалось у нас настолько, что мы забываем изученное и считаем, что вес тела и масса это одно и то же.

Однако это не так. Более того, масса тела величина неизменная, а вот вес тела может меняться, уменьшаясь вплоть до нуля. Так в чем же ошибка и как говорить правильно? Попытаемся разобраться.

Вес тела и масса тела: формула подсчета

Масса это мера инертности тела, это то, каким образом тело реагирует на приложенное к нему воздействие, либо же само воздействует на другие тела. А вес тела это сила, с которой тело действует на горизонтальную опору или вертикальный подвес под влиянием притяжения Земли.

Масса измеряется в килограммах, а вес тела, как и любая другая сила в ньютонах. Вес тела имеет направление, как и любая сила, и является величиной векторной. А масса не имеет никакого направления и является величиной скалярной.

Стрелочка, которой обозначается вес тела на рисунках и графиках, всегда направлена вниз, так же, как и сила тяжести.

Формула веса тела в физике записывается следующим образом:

P=mg

где m - масса тела

g - ускорение свободного падения = 9,81 м/с^2

Но, несмотря на совпадение с формулой и направлением силы тяжести, есть серьезное различие между силой тяжести и весом тела. Сила тяжести приложена к телу, то есть, грубо говоря, это она давит на тело, а вес тела приложен к опоре или подвесу, то есть, здесь уже тело давит на подвес или опору.

Но природа существования силы тяжести и веса тела одинакова притяжение Земли. Собственно говоря, вес тела является следствием приложенной к телу силы тяжести. И, так же как и сила тяжести, вес тела уменьшается с увеличением высоты.

Вес тела в невесомости

В состоянии невесомости вес тела равен нулю. Тело не будет давить на опору или растягивать подвес и весить ничего не будет. Однако, будет по-прежнему обладать массой, так как, чтобы придать телу какую-либо скорость, надо будет приложить определенное усилие, тем большее, чем больше масса тела.

В условиях же другой планеты масса также останется неизменной, а вес тела увеличится или уменьшится, в зависимости от силы притяжения планеты. Массу тела мы измеряем весами, в килограммах, а чтобы измерить вес тела, который измеряется в ньютонах, можно применить динамометр специальное устройство для измерения силы.

Конечно, в быту не принципиально, если мы смешиваем понятия веса и массы. Но знать разницу все же необходимо для того, чтобы считать себя образованным человеком.

или https://gdzna5.com/§-27-ves-tela-fizika-7-klass-peryshkin/

или https://gdzna5.com/§-27-ves-tela-fizika-7-klass-peryshkin/

Цитата

 

Fizika-7-klass-Peryshkin.png

§ 27. Вес тела — Физика 7 класс (Перышкин)

Вес – это физическая величина, с которой связано больше всего недоразумений у школьников. А всё из-за того, что слово хорошо знакомо, часто употребляется, но совсем не в том значении, что в физике. В быту мы считаем, что вес – это масса тела. В физике это две абсолютно разные величины! У них разное обозначение, разные единицы измерения, разный физический смысл. Вес – это не масса, его нельзя измерять в килограммах! Вес – это сила. По природе своей относится к силам упругости, с которыми вы познакомились в предыдущем параграфе. А всё потому, что возникает вес в деформированном теле, а деформация возникает из-за того, что тело, стоящее на опоре или подвешенное, притягивается Землёй и растягивает подвес или давит на опору.
Действует сила под названием вес именно на опору, на которой находится или на подвес, если оно подвешено. Точку приложения силы ищите или изображайте там.

 

 

Lavr! Можно Ваши изречения про массу, вес и трех китов... не комментировать? :)

Если токмо Вы не 2-ой А. Эйнштейн или про измерения для себя в быту, а Земля - наш общий Дом :rolleyes:

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Lavr сказал:

... Вы ... утверждаете, что Земля веса не имеет. ... Если бы было действительно так, то все мы, стоящие на земле, упали бы вниз.

... киты стоять не могут. У них ног нет.

От сортира  до кита

Тема докатилась!

Нету ног у них (пока)...

Может в этом - (КН) сила…

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 часов назад, scbist сказал:

Ширина канавы = 1,5 прыжка, разве это не измерение?

Значит 1 прыжок Вас устраивает.

А 1 стол, 1 ниша, 1 удав...... нет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, владимир 332 сказал:

:unknw: Физика 7 класс http://www.nado5.ru/e-book/ves-tela

В школе говорят, что Земля вращается вокруг Солнца. 

А если читать литературу по серезьнее, то выясняется, что это весьма спороное утверждение. 

Ничего нет мешает поместить Землю в центр Вселенной. 

И этот вопрос не имеет решения пока в рассмотрение не включен... Смысл! (А. Фридман это сказал буквально. . У Ломоносова так:

Случились вместе два Астронома в пиру
И спорили весьма между собой в жару.
Один твердил: земля, вертясь, круг Солнца ходит;
Другой, что Солнце все с собой планеты водит:
Один Коперник был, другой слыл Птолемей.
Тут повар спор решил усмешкою своей.
Хозяин спрашивал: «Ты звезд теченье знаешь?
Скажи, как ты о сем сомненье рассуждаешь?»
Он дал такой ответ: «Что в том Коперник прав,
Я правду докажу, на Солнце не бывав.
Кто видел простака из поваров такова,
Который бы вертел очаг кругом жаркова?») 

С весом так же песня. 

Ничего не мешает принять за опору человека, стоящего на Земле. Или это Земля опирается на человека? :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
24 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

Значит 1 прыжок Вас устраивает.

А 1 стол, 1 ниша, 1 удав...... нет?

Я же о ширине канавы не сообщаю Вам, и определяю исключительно для себя.

Ширину стола и ниши определяют разные люди. Им надо как-то между собой договариваться. Я измеряю ширину ниши и сообщаю ее Вам. Вы измеряете ширину стола и продаете его мне.

Я В Питере, Вы в Москве. Ездить ко мне домой с разными столами, подбирая нужный, сложно. Посылать вам по почте веревочку с узлами долго и ненадежно.

Т.е. измерять нишу столом можно, но трудоемко. Проще договориться об универсальных для нас единицах измерения. С чем Lavr и согласился.

И стол и прыжок, это единицы измерения для своих случаев, но они не универсальны и не понятны никому, кроме меня. Если я могу перепрыгнуть через канаву, это не значит, что через нее перепрыгните и Вы. Вам надо измерять канаву в своих прыжках, а не моих.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

25 минут назад, AtaVist сказал:

Ничего не мешает принять за опору человека, стоящего на Земле. Или это Земля опирается на человека?

Вне всякого сомнения вы правы. Но так как человек обладает очень малой силой гравитации, то и Земля на него будет давить ровно так же, как и он давит на Землю. Вы только что снова открыли третий закон Ньютона. С чем я вас и поздравляю!

smile439.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

25 минут назад, владимир 332 сказал:

 

 

:unknw: Физика 7 класс http://www.nado5.ru/e-book/ves-tela :thumbdown:

или https://gdzna5.com/§-27-ves-tela-fizika-7-klass-peryshkin/

 

Lavr! Можно Ваши изречения про массу, вес и трех китов... не комментировать? :)

Комментировать или не комментировать - это Ваше право. Своими цитатами вы открытия для меня не сделали. Хотя нет, сделали:

15 часов назад, владимир 332 сказал:

Вес Земли составляет около 6 секстиллионов тонн (6000000000000000000000 тонн) .

Про массу я ничего не говорил, а в шутке про китов есть только доля шутки. про китов было рассказано, чтобы Вы вспомнили, что все в мире относительно. В законе тяготения присутствуют две массы и нет точного указания, какая масса какую притягивает. Вес - это сила, порождаемая тяготением и действующая на опору. Действие равно противодействию, иначе начнется движение. Таким образом вес Земли всегда будет равен весу тела, стоящего на Земле.

Я намеренно говорил о весе Земли, а не о ее массе, хотя можно было бы рассуждать и о массе. Ранее я задал вопрос, сколько весов у Земли? Никто не захотел ответить. Отвечаю сам: очень много, чтобы не сказать бесконечно много.

Вес - величина относительная и не определив, относительно чего определяется вес, его невозможно измерить.  Неопределенность будет настолько большая, что одного значения получить не выйдет. Вот вам пример недостаточного определения.

Я сказал, что вес - величина относительная, но где вы видели абсолютные величины?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Геометр сказал:

Вне всякого сомнения вы правы. Но так как человек обладает очень малой силой гравитации, то и Земля на него будет давить ровно так же, как и он давит на Землю. Вы только что снова открыли третий закон Ньютона. С чем я вас и поздравляю!

smile439.gif

Я не открывал 3 закон Ньютона.

Отвечал на вот эту часть цитаты

Цитата

Вопрос же: сколько весит планета Земля, не имеет смысла

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

27 минут назад, AtaVist сказал:

Я не открывал 3 закон Ньютона.

Отвечал на вот эту часть цитаты

Цитата

Вопрос же: сколько весит планета Земля, не имеет смысла

 

В системе, где опорой (основой системы) является человек, Земля будет иметь абсолютно тот же вес, что имеет человек в системе, основой которой является Земля. Но ее масса останется одинаковой в обеих системах, как, впрочем, и масса человека.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Геометр сказал:

В системе, где опорой (основой системы) является человек, Земля будет иметь абсолютно тот же вес, что имеет человек в системе, основой которой является Земля. Но ее масса останется одинаковой в обеих системах, как, впрочем, и масса человека.

Спасибо, Кэп (с)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, AtaVist сказал:

Спасибо, Кэп (с)

Не за что. Поэтому давайте уже оставим Землю в покое. Высказывание "спуститься с небес на Землю", отнюдь не означает, что надо начинать вести диспуты о Земле.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Геометр сказал:

Не за что. Поэтому давайте уже оставим Землю в покое. Высказывание "спуститься с небес на Землю", отнюдь не означает, что надо начинать вести диспуты о Земле.

Это вы с Владимиром Орестовичем договаривайтесь, сами разговор затеяли о Земле, а теперь мне выговариваете :B

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

52 минуты назад, AtaVist сказал:

Это вы с Владимиром Орестовичем договаривайтесь

Я Владимиру Орестовичу неинтересен. Он теперь про сортиры с арбузами рассуждает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 часов назад, scbist сказал:

где и как проявится разница?

Например в этом:

Цитата

Калибровка - ...  а на втором этапе на основе этой информации устанавливают соотношение, позволяющее получать результат измерения исходя из показания

Не встречал указаний на введение поправок на показания рулетки после поверки. Не затрагиваю практическую значимость введения поправки. 

Встречный вопрос. Осуществляется ли с точки зрения прикладной метрологии передача единицы величины при поверке рулеток? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • rmetr закрепил тема форума

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...