Неопределенность против погрешности

[Влдмир 90]

Спутники падают из за снижения скорости, с которой они движутся относительно Земли. И старость здесь ни причём. 

Изменено 5 Сентября 2020 пользователем Влдмир

[владимир 332 1 158]

И сгорают в плотных слоях атмосферы. И ни тебе Массы, и ни тебе Веса...

[Дмитрий Борисович 1 013]

19 минут назад, Влдмир сказал:

Спутники падают из за снижения скорости, с которой они движутся относительно Земли. И старость здесь ни причём. 

Скорость то они почему теряют?

Правильно... "старость" не радость...

Пы.Сы.

Вгучка смотрит на бабушку... а та ей говорит - " Не расстраивайся внученька, в моем возрасте ты будешь делать всё то же что и сейчас... Только по-медленнее..."

[владимир 332 1 158]

16 минут назад, владимир 332 сказал:

И сгорают в плотных слоях атмосферы. И ни тебе Массы, и ни тебе Веса...

Как говорится: "Баба с возу - кобыле легче"

PS Женщин прошу не обижаться.

Не в их сторону, а по сути 

 

Изменено 5 Сентября 2020 пользователем владимир 332

[Влдмир 90]

5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Скорость то они почему теряют?

По разным причинам. Несчастные случаи(столкновение с другими об"ектами), разгильдяйство и др.

Падение скорости спутника это не старость, это его смерть.

А старость для него это снижение эффективности энергосистемы,  утрата отдельных или всех заложенные в него функций и т. п. Но он ещё продолжает летать на своей орбите, еще живёт. 

[scbist 1 609]

5 часов назад, AtaVist сказал:

Вам нужна погрешность,

Слава Богу, да. Поэтому и 

5 часов назад, AtaVist сказал:

калибруете по МП.

а

5 часов назад, AtaVist сказал:

но вы отдавая на калибровку задаете целевую неопределенность.

это не мое требование, а вынужденная мера.

5 часов назад, AtaVist сказал:

Вам нужно не абы что, а вменяемый результат, но что там с бюджетом пусть разбирается росаккредитация.

Вы когда сдаете СИ в поверку, спрашиваете у них "бюджет погрешности"? Вам не кажется, что источники погрешности и неопределенности практически одинаковые?

Кстати, Вы не ответили ни на один мой вопрос.

6 часов назад, scbist сказал:

Вы бюджет неопределенности к какому месту прикладываете?

 

6 часов назад, scbist сказал:

чего Вам не хватает в бюджетах? Что Вы хотели бы знать еще?

 

6 часов назад, scbist сказал:

Чего лично Вам не хватает для полного счастья?

добавлю, в протоколе калибровки, а не в общении со мной.

[Дмитрий Борисович 1 013]

4 минуты назад, scbist сказал:

Вам не кажется, что источники погрешности и неопределенности практически одинаковые?

Ай браво!

А то некоторые думают что это разные весТщи....

[scbist 1 609]

5 часов назад, AtaVist сказал:

что там с бюджетом пусть разбирается росаккредитация.

Вы никогда не пробовали положить рядом разные протоколы и сравнить их? Вы не обращали внимания, что часто преамбулы у них как под коприку. Изменяется только содержательная часть и дата. Такие вещи, как температура и влажность вообще в лаборатории не меняется весь год. Вам сильно поможет в жизни лишний килограмм лапши на ушах?

Вы такой наивный, что думаете будто под ваш штангенциркуль разрабатывают персональную методику калибровки и протокол с нуля делают? И так 300 раз в день, каждому потребителю.

[AtaVist 503]

9 минут назад, scbist сказал:

Слава Богу, да. Поэтому и 

а

это не мое требование, а вынужденная мера.

Вы когда сдаете СИ в поверку, спрашиваете у них "бюджет погрешности"? Вам не кажется, что источники погрешности и неопределенности практически одинаковые?

Кстати, Вы не ответили ни на один мой вопрос.

добавлю, в протоколе калибровки, а не в общении со мной.

Вы вынуждены указывать целевую неопределенность при калибровке по МП? Вам с погрешностью не калибруют? 

Все чудесатее и чудесатее. 

Ps

Я не работаю с неопределенностями. 

Когда мне нужно калибровать что то серьезное, а не случайный штанген, у меня появляется протокол с указанной погрешностью. 

Ладно, давайте закончим, я так и не понял, что вы делаете и зачем и, видимо, не пойму

[AtaVist 503]

16 минут назад, scbist сказал:

Вы никогда не пробовали положить рядом разные протоколы и сравнить их? Вы не обращали внимания, что часто преамбулы у них как под коприку. Изменяется только содержательная часть и дата. Такие вещи, как температура и влажность вообще в лаборатории не меняется весь год. Вам сильно поможет в жизни лишний килограмм лапши на ушах?

Вы такой наивный, что думаете будто под ваш штангенциркуль разрабатывают персональную методику калибровки и протокол с нуля делают? И так 300 раз в день, каждому потребителю.

Это сейчас что вообще было? 

 Ps

Я не калибрую СИ, уже писал. 

Мне либо калибруют по желанию поверителя и я узнаю это по факту, либо я осознанно калибрую что-то серьезное (это было, по моему, вообще 1 раз за лет 5), но калибрую с указанием погрешности, неопределенности у меня нет ни в одном документе регламентирующем мою работу и производство вообще. 

Изменено 5 Сентября 2020 пользователем AtaVist

[Дмитрий Борисович 1 013]

48 минут назад, scbist сказал:

Вы такой наивный, что думаете будто под ваш штангенциркуль разрабатывают персональную методику калибровки и протокол с нуля делают? И так 300 раз в день, каждому потребителю

 — Во-первых, пирожных! Во-вторых… Вы, чего, и пальцы за меня загибать будете?
 — Ага!
 — Во-вторых, конфет! В-третьих… ну, загибайте, загибайте! А в-третьих, мороженого…

Вовка  в тридевятом царстве.

https://ru.m.wikiquote.org/wiki/Вовка_в_Тридевятом_царстве

[Дмитрий Борисович 1 013]

39 минут назад, AtaVist сказал:

Мне либо калибруют по желанию поверителя

Это что сейчас наступило?????

[Дмитрий Борисович 1 013]

42 минуты назад, AtaVist сказал:

но калибрую с указанием погрешности,

То что Вы в КП... мы все уже давно поняли... и то что калибруете  по МП...

От КН  то чего хоЧите?

Бюджеты  одни и те же...

Изменено 5 Сентября 2020 пользователем Дмитрий Борисович

[владимир 332 1 158]

8 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

То что Вы в КП... мы все уже давно поняли... и то что калибруете  по МП...

Дак ИМХО

[AtaVist 503]

4 минуты назад, владимир 332 сказал:

Дак ИМХО

Это вы к чему? 

[владимир 332 1 158]

Про калибровку по МП...

[Дмитрий Борисович 1 013]

2 минуты назад, AtaVist сказал:

Это вы к чему? 

Так Вы же написали

59 минут назад, AtaVist сказал:

Мне либо калибруют по желанию поверителя и я узнаю это по факту, либо я осознанно калибрую что-то серьезное (это было, по моему, вообще 1 раз за лет 5), но калибрую с указанием погрешности,

 

[AtaVist 503]

19 минут назад, владимир 332 сказал:

Про калибровку по МП...

И? 

[scbist 1 609]

1 час назад, AtaVist сказал:

Вы вынуждены указывать целевую неопределенность при калибровке по МП? Вам с погрешностью не калибруют? 

Вы сваливаете в кучу ответы на разные вопросы.

1. Неопределенность для работы мне не интересна.

2. Как правило, я сдаю свои приборы в поверку.

3. Если СИ нет в реестре, то мне делают калибровку.

4. Я предпочитаю калибровку по методике поверки - с погрешностью.

5. Иногда, оправдываясь требованиями РА, КЛ говорит, что у них на выходе не погрешность, а неопределенность. Тогда я указываю целевую неопределенность исходя из требований к способу применения СИ.

6. Бюджет погрешности или неопределенности мне не интересен, если КЛ аккредитована. Мне достаточно видеть то, чем проводилась поверка/калибровка и по какой методике.

[scbist 1 609]

1 час назад, AtaVist сказал:

Я не калибрую СИ, уже писал. 

Это я понял.

Вы хотели бы видеть бюджет неопределенности, если бы пользовались калиброванными СИ. Что вы хотите там увидеть, и что это вам дало бы?

[AtaVist 503]

12 минут назад, scbist сказал:

Вы сваливаете в кучу ответы на разные вопросы.

Теперь понятно, спасибо. 

 

[AtaVist 503]

10 минут назад, scbist сказал:

Это я понял.

Вы хотели бы видеть бюджет неопределенности, если бы пользовались калиброванными СИ. Что вы хотите там увидеть, и что это вам дало бы?

Я хотел бы понять, на основании чего у той или иной лаборатории в оа появляется значение неопределенности. 

По идее, на основании некоего бюджета. 

Тогда как бюджеты лабораторий согласованы между собой? 

[scbist 1 609]

1 час назад, AtaVist сказал:

Это сейчас что вообще было? 

Мой скепсис.

Хотите видеть бюджет? Вам его покажут.

Это будет бюджет конкретно вашего прибора? Сомневаюсь. Методика типовая, бюджет типовой, составлен перед прохождением аккредитации и потом не обновлялся ни разу.

Думаете калибровщик каждый раз сидит и набирает на компьютере протокол персонально под вас? Совсем маловероятно. Скорее всего изменил в предыдущем заводской номер прибора и некоторые не совпадающие цифры в таблице с результатами.

Я и сам так работаю. Раньше ксерили бланки, теперь на компьютере сохраняем.

[владимир 332 1 158]

22 минуты назад, AtaVist сказал:

И? 

[AtaVist 503]

2 минуты назад, scbist сказал:

Мой скепсис.

Хотите видеть бюджет? Вам его покажут.

Это будет бюджет конкретно вашего прибора? Сомневаюсь. Методика типовая, бюджет типовой, составлен перед прохождением аккредитации и потом не обновлялся ни разу.

Думаете калибровщик каждый раз сидит и набирает на компьютере протокол персонально под вас? Совсем маловероятно. Скорее всего изменил в предыдущем заводской номер прибора и некоторые не совпадающие цифры в таблице с результатами.

Я и сам так работаю. Раньше ксерили бланки, теперь на компьютере сохраняем.

Да, калибровщик сидел и набивал протокол под меня, а я его ещё правил и калибровались мы неделю и еще неделю писался протокол

Но это исключительный случай. 

Калибровки штангенов, имхо, проводятся так как вы и пишете - в этом не сомневаюсь. 

Но вопрос с цифирями в ОА на калибровку меня не оставляет

ОА с погрешностями я и сам составлял, а вот с неопределенностью интересно на основании чего пишут.