Перейти к контенту

Неопределенность против погрешности


44 937 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Только что, Lavr сказал:

И что получится?

 

Я конечно не знаю, может так и тренируют, но что? Устойчивость к перегрузкам?

Горка на большой высоте дает достаточно длительный эффект невесомости в замкнутом пространстве. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 44,9k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Дмитрий Борисович

    10721

  • Lavr

    9227

  • scbist

    5613

  • Геометр

    4013

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

47 минут назад, Геометр сказал:

Ибо допуск пляшет от требований, а неисключенная погрешность - это то, что получилось.

А Вам известно, что получилось?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

42 минуты назад, Геометр сказал:

Горка на большой высоте дает достаточно длительный эффект невесомости в замкнутом пространстве. 

Похоже, у нас разное понимание горки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Lavr сказал:

 

Я конечно не знаю, может так и тренируют, но что? Устойчивость к перегрузкам?

Работу в невесомости тренируют. Леонов тренировался выходить в космос

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

40 минут назад, Lavr сказал:

Похоже, у нас разное понимание горки.

Наверное вы подьем рассматривали, а мы спуск :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Lavr сказал:

Как соотносится предел допускаемой погрешности СИ и расширенная неопределенность его калибровки (Табл.3, Прим 1)

image.png

Для гирь как-то так:

"5.2 Расширенная неопределенность

Для каждой гири расширенная неопределенность U  при k = 2 условной массы должна быть не более одной трети пределов допускаемой погрешности, приведенной в таблице 1.

                                      ГОСТ OIML R 111-1-2009 Государственная система обеспечения единства измерений (ГСИ). Гири классов E(1), E(2), F(1), F(2), M(1), M(1-2), M(2), M(2-3) и M(3). Часть 1. Метрологические и технические требования.                       (5.2-1)

              Приложение С (обязательное). Калибровка гири или набора гирь

С.2.3.1 Должны быть выполнены требования в соответствии с 5.2 и 5.3."

Изменено пользователем Novoselov
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Господа Метрологи!

Может всё таки лучше на необитаемый остров ? Туалет  строить?

200826-102730fmx.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Господа Метрологи!

Может всё таки лучше на необитаемый остров ?

а тему заблокировать на полгода...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Может всё таки лучше на необитаемый остров ? Туалет  строить?

6541507f6353ebe54d87b0a076ecc020.jpg

Или...

PS Хотелось бы уточнить про наличие на сим острове:

1.Пятниц противоположного пола (приплывающих)

110302665_bb8b2957b1c4954698f4a67f90b065

2. Попугаев

8fbf22594d1782001ae04d7c029bd05c.png

Для справки: заменяет собой (попугай) Метр в международной системе единиц СИ. Впрочем, можно и в удавах :)

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

48 минут назад, boss сказал:

а тему заблокировать на полгода...

И что останется :unknw: Про Аршин ?

:ew:

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Мне кажется что можно найти "образное" сравнение КП  и КН...

ИМХО.

imaged5352a78fcaf58e46e4c2dc7bf470ffa-V.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, владимир 332 сказал:

PS Хотелось бы уточнить про наличие на сим острове:

Ну вот... пошли дефиниции...

А говорят ничего не понимают в КН...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

А говорят ничего не понимают в КН...

Ни бельмеса Не понимаю, если Честно

:)

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Раз дебаты про вес кончились, то процитирую старую студенческую песню.

Цитата

 

Исаак Ньютон всю жизнь трудился,

Чтоб доказать тел притяженье.

Чудак, зачем он не влюбился,

Тогда бы не было сомненья.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 часов назад, Novoselov сказал:

Для гирь как-то так:

"5.2 Расширенная неопределенность

Для каждой гири расширенная неопределенность U  при k = 2 условной массы должна быть не более одной трети пределов допускаемой погрешности, приведенной в таблице 1.

                                      ГОСТ OIML R 111-1-2009 Государственная система обеспечения единства измерений (ГСИ). Гири классов E(1), E(2), F(1), F(2), M(1), M(1-2), M(2), M(2-3) и M(3). Часть 1. Метрологические и технические требования.                       (5.2-1)

              Приложение С (обязательное). Калибровка гири или набора гирь

С.2.3.1 Должны быть выполнены требования в соответствии с 5.2 и 5.3."

Мой вопрос был адресован автору статьи, а не автору цитируемого документа. Хотелось бы понять смысл такого отношения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

32 минуты назад, Lavr сказал:

Мой вопрос был адресован автору статьи, а не автору цитируемого документа. Хотелось бы понять смысл такого отношения.

Один из авторов сейчас в Болгарии, где проводит очередной международный семинар "Неопределенность измерений" UM-2020. Кстати, у всех участников форума есть возможность выступить на этом семинаре (теперь уже в следующем году), и высказать свое понимание оценки результатов измерений. В этот раз была задействована и видеосвязь через интернет.

Раскрытие смысла такого отношения не входило в задачу публикации. Первоначально планировалось дать анализ СМС зарубежных лабораторий, что сделали спустя три года бразильцы. И это радует, что и на другом полушарии планеты метрологи думают в том же направлении.

Есть принятый международной организацией законодательной метрологии документ, где прописано обязательное требование при калибровке гирь, которое просто надо учитывать при составлении своих калибровочных возможностей. Философия здесь не совсем уместна. Мое мнение по философии измерений совпадает с мнением нашего корифея отечественной метрологии, которое он высказал в письменной форме, и кстати, на семинаре Захарова И.П.  

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, Novoselov сказал:

Философия здесь не совсем уместна. Мое мнение по философии измерений совпадает с мнением нашего корифея отечественной метрологии, которое он высказал в письменной форме, и кстати, на семинаре Захарова И.П.  

Ответ понятен. Ваша позиция "колеблется вместе с позицией партии и правительства". Может тогда дадите ссылку на письменное изложение позиции Захарова И.П.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Lavr,

1. Результат измерений, полученный калиброванным СИ, может применяться при оценке соответствия (контроле)? 

2. Может ли при оценке соответствия учитываться каким-либо образом неопределенность измерений?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Lavr сказал:

Ответ понятен. Ваша позиция "колеблется вместе с позицией партии и правительства". Может тогда дадите ссылку на письменное изложение позиции Захарова И.П.

Я уже столько ссылок давал на форуме, даже есть тема по семинару Захарова И.П., в которой тоже множество ссылок.

Повторюсь опять. Это было 7 лет назад. Читайте "Послесловие".

soi_2013_3_3.pdf

Изменено пользователем Novoselov
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

30 минут назад, Rais сказал:

Lavr,

Если я правильно понял, это вопросы ко мне:

 

31 минуту назад, Rais сказал:

1. Результат измерений, полученный калиброванным СИ, может применяться при оценке соответствия (контроле)? 

При оценке соответствия - да, при контроле - нет, если калибровка СИ выполнялась с оценкой неопределенности. Правда, меня смущают Ваши слова "полученный калиброванным СИ". Я многократно ранее говорил, что в КН измерение нельзя представлять как получение значения от СИ.

 

37 минут назад, Rais сказал:

2. Может ли при оценке соответствия учитываться каким-либо образом неопределенность измерений?

На мой взгляд не может, а должна. А, что Вас смущает?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 минуты назад, Novoselov сказал:

Читайте "Послесловие".

soi_2013_3_3.pdf

Прочитал. Теперь строю догадки, что Вы хотели этим сказать. Может быть Вы этим хотели подтвердить слова:

 

2 часа назад, Novoselov сказал:

Философия здесь не совсем уместна.

В этом и состоит Ваша позиция (позиция Захарова И.П.) относительно вопроса о соотношении пределов погрешности и расширенной неопределенности?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, Lavr сказал:

Прочитал. Теперь строю догадки, что Вы хотели этим сказать. 

Что пора бы Вам принять участие в этом семинаре. Вот его история в фотографиях. Есть много знакомых лиц, в том числе и наш корифей отечественной метрологии.

Вот это плодотворное место для философских дискуссий.

2004-2017.pdf

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
4 минуты назад, Lavr сказал:

При оценке соответствия - да, при контроле - нет,

Любопытно....

Контроль - процесс установления соответствия....между свойствами  объекта контроля и заранее заданной нормой...

Ещё одной дополнительной функцией в деятельности по оценке соответствия является инспекционный контроль.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
9 минут назад, Lavr сказал:

Я многократно ранее говорил, что в КН измерение нельзя представлять как получение значения от СИ.

???? 

Поправки могут быть уже "внутри" СИ....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
42 минуты назад, Novoselov сказал:

Читайте "Послесловие"

Прочитал...

Цитата

В их адрес уместно применение высказывания Зигмунда Фрейда «Невроз – это неспособность переносить неопределенность».

Это выражение относится к человеческим отношениям.... но не к техническим дисциплинам и философии....

Какой будет у Вас "невроз" когда услышите от жены в 23-00 - Пошла погулять, может вернусь, но с вероятностью 95% ночевать не приду...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • rmetr закрепил тема форума

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...