Перейти к контенту

Неопределенность против погрешности


44 935 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

  • Специалисты
16 минут назад, Metrology1979 сказал:

Обратите внимание на последние четыре стандарта.

Обратите внимание - на Западе нет "идеалистов" ...чистая прагматика!

Изменено пользователем Дмитрий Борисович
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 44,9k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Дмитрий Борисович

    10721

  • Lavr

    9226

  • scbist

    5613

  • Геометр

    4013

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

  • Специалисты
2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

..чистая прагматика!

Конкуреция...конкуренция.. и исЧо раз конкуренция!

Задумывались Вы все хоть раз что значит выпуск новой модели осциллографа фирмы Тектроникс - один раз в пол-года?

Возможно это в СССР? Возможно это в России?? Когда испытания по утверждению типа СИ, будут идти год??? Да исЧо бумаги нужно в Реестр...АРШИН...

Америкосы и европиозы ждать стокА не могут! Рынок и конкуренция поджимают!

Поэтому - возврат  к истокам КП, обработка многократных наблюдений. Т.е. пошрешности ИЗМЕРЕНИЯ. 

Но вот не задача... опять слово "погрешность", которое начинает делать сбой в мозгу...

Поэтому будем отныне называть это - смещением....

Относительно опорного значения... истины то нет!

Но есть информационная теория... я сообщаю "смещение". Должен как то дать характеристику этому понятию... смещение относительно ЧЕГО? И на сколько "точно" я его определил....

Поэтому и появляются "определения опорного значения" и "неопределенность" ..."расширенная неопределенность" 

... чтобы не ввести в заблуждение старыми терминами...

Но!

Нужно всем РАБОТАТЬ! И применять те СИ, которые прокалибровали...

Нужно принять решение о их пригодности к эксплуатации, исходя из их показаний!

А поэтому будут различные производственные  Стандарты , которые оговаривают как это сделать....

Результат америкосов видите...

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
2 часа назад, AtaVist сказал:

Импортозамещение

Это тут совершенно ни причем...

Это только чуть дает "глоток воздуха"...

2 часа назад, AtaVist сказал:

Теперь делаем - хоп! - и принимаем КН. 

Правильно!!!

И открываем свободный "поток" импортных СИ!

А сами на форуме метрологов будем доказывать - СИ не существует!!

Блин! Блин! Пол блина!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, boss сказал:

Офигенный план!!! Есчо железной занавески не хватает...

Не... не занавески... а полноценнонго ГОСТ 8.326...

Зановесочкой токма зад прикоете...

Перед останется...и может быть не в лучшем состоянии ..нестояния...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

...

И открываем свободный "поток" импортных СИ!

..

Ммм...не понял..Так других фактически и нет

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 минуту назад, AtaVist сказал:

Ммм...не понял..Так других фактически и нет

Вы их просто не видите.... в силу законодательной бызы об утверждении СИ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 12.09.2020 в 14:11, Дмитрий Борисович сказал:

Для поверки понятно - свято соблюдать МП! Т.е то что утверждено Государем! То что испытано Государевой службой.   

А для калибровки?

"Провели калибровку - дальше Ваши проблемы" (с)

"Провели калибровку - дальше трава не растм" (с)

На заборе тоже написано...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

27 минут назад, AtaVist сказал:

Ммм...не понял..Так других фактически и нет

Рынок определенного типа СИ - это тысячи и десятки тысяч приборов. А в реестре одно-два. Это имеется ввиду. Потому что никто в здравом уме свои деньги за это ненужное неокупаемое действо платить не собирается. В том числе и поэтому наша страна отстает в развитии от мира лет на 100.

Изменено пользователем Emctestlab
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 минуту назад, Emctestlab сказал:

В том числе и поэтому наша страна отстает в развитии от мира лет на 100.

Ну это Вы батенька загнули... раз этак в 10...

Каково Законодательство... таков и рынок!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Emctestlab сказал:

Рынок определенного типа СИ - это тысячи и десятки тысяч приборов. А в реестре одно-два. Это имеется ввиду. Потому что никто в здравом уме свои деньги за это ненужное неокупаемое действо платить не собирается. В том числе и поэтому наша страна отстает в развитии от мира лет на 100.

Это бессмысленно обсуждать общО.

На будущий год обсуждаем покупку 5 машин по 15 млн руб каждая. Внесение в реестр обязательно. И что здесь не окупится?

Инженерная школа убита, мощностей нет, элементной базы тоже..Причем тут реестр...

Ладно. Это все лирика. Продолжим про попугаев и удавов.

Что там у нас с дверным проёмом в попугаях?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
2 минуты назад, AtaVist сказал:

Причем тут реестр...

Какой странный вопрос... не правда Ли? (Ли был простым китайским производителем...)

4 минуты назад, AtaVist сказал:

Внесение в реестр обязательно

Ли почесал голову

4 минуты назад, AtaVist сказал:

И что здесь не окупится?

Конечно окупится! Если перейти на КН!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
6 минут назад, AtaVist сказал:

Что там у нас с дверным проёмом в попугаях?

Стол прошел!!!

Не проходит зад носильщика!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ну это Вы батенька загнули... раз этак в 10...

Каково Законодательство... таков и рынок!

на 1000? =)) Согласен с Вами.

По теме: внесение в реестр единичного образца, если 15 млн стоит - не очень сложно, только ждать замучаетесь и в итоге скорее всего обойдете этот вопрос.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 минуту назад, Emctestlab сказал:

только ждать замучаетесь и в итоге скорее всего обойдете этот вопрос.

Таки об ентом и сказал...

21 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Каково Законодательство... таков и рынок!

И Ли опять почесал затылок...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
3 минуты назад, Emctestlab сказал:

на 1000? =)) Согласен с Вами.

Что ж Вы так о Родине нашей..Матери Вашей???

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, Emctestlab сказал:

Рынок определенного типа СИ - это тысячи и десятки тысяч приборов. А в реестре одно-два.

А зачем вам реестр?

У меня на сотню СИ только парочка из реестра.

Вам ехать, или шашечки?

Кстати, Вы занимаетесь ЭМС. У вас в лаборатории много СИ из реестра?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Но Вы бы хоть привели пример своего частного решения своей частной метрологической задачи в которой у Вас и погрешность и неопределенность одновременно???

Дмитрий Борисович, приводил и неоднократно, видать пропускали мимо себя, если полистаете, то найдете.

7 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы можете что нибудь говорить своими словами? 

Или только докУменты..

Я и своими словами пытался и к документам посылал.... Но скажите, как можно объяснить что-то  человеку, если он не хочет этого знать, потому, что уверен, что этого нет, по крайней мере у него. Это во-первых. А во-вторых, может я не так понял и хочу услышать Ваше мнение по поводу того, что написано. А Вы только навязываете свою точку зрения.

7 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

От меня то были изложены все методики калибровки трассоискателей ... и со всеми расчетами ...

От Вас только видел испытания шнура питания длиной 1 м.

Дмитрий Борисович, что-то слаб на память стал. Ну если и были от Вас, то это исключительно Ваше (ну или Ваше и boss) толкования. И опять Вы уверены, что это истина, безапелляционно.

А где мой примерчик? Не напомните, пожалуйста.

6 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Это наше чЕстное мнение... 

Сами себя не похвалите - ни кто не похвалит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, Metrology1979 сказал:

Обратите внимание на последние четыре стандарта.

И ведь ни слова о неисключенной погрешности измерений... Как так?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Правильно!!!

И открываем свободный "поток" импортных СИ!

"Потоки" как мы видим регулируются политическими мерами. Метрология тут не причем. Было бы желание, но пока желание не обидеть наших "партнеров" превалирует над здравым смыслом, ну а про интересы отечественных производителей никто и не вспоминает как-то.      

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Скажите кто-нибудь без СИ с попугая(палки) может считывать показания равные 0,05 мм миллипопугая ? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Логинов Владимир сказал:

Скажите кто-нибудь без СИ с попугая(палки) может считывать показания равные 0,05 мм миллипопугая ?

Можно. Только вот птичку жалко! - помрет ведь зазря. Ведь неопределенность будет очень большая.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
2 часа назад, Логинов Владимир сказал:

Скажите кто-нибудь без СИ с попугая(палки) может считывать показания равные 0,05 мм миллипопугая ? 

А перышки то зачем?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Логинов Владимир сказал:

Скажите кто-нибудь без СИ с попугая(палки) может считывать показания равные 0,05 мм миллипопугая ? 

Может, почему нет. Технически все остается как есть. 

Просто (:) )на микрометр смотришь не как на СИ, а как на некое техническое средство. У которого нет свойств.. 

Как там у классиков.. 

Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим. 

Проблема еще с языком, так как КП настолько вьелось в повседневность, что даже наименование технических средств прямо указывает на назначение. 

Древние люди называли техническое устройство применяемое для измерения с окончанием "метр".

Микрометр, вольметр, амперметр.. 

Поэтому первое чтот надо сделать внедрят КН - запретить все термины с окончанием " метр".

Это архаизм. 

Нужно что то более неопределенное. Например "штуковина". Универсальная штука. Штуковину можно применить для формирования сообщения при измерениях как массы так и напряжения. 

Очень удобно. 

Но это частность. Нужно мыслить ширше.

Человечество с самого начала создавала что то с какой то целью. Начиная с каменного топора. Если бы древний человек начал рубить дерево ложкой, то он бы помер. Суровое было время. 

Но это все опять таки архаизм. Наука должна двигаться вперëд. Даже если это чей-то зад. 

Но неужели мы столь отсталые, что не думали о КН ранее? Думали. И ещё как. 

КН прекрасно описано в фундаментальным труде "Путаница" К. Чуковского. 

Напомню, что в данном труде описывались ситуация, когда зверям надоело (это ключевое, просто надоело, никакой нужды в путанице не было) быть тем, кем они являлись и они начали действовать наперекор своей сущности. 

Посреди этого бедлама нашелся свой Аркадий Григорьевич, который увещевал:

Только заинька
Был паинька:
Не мяукал
И не хрюкал —
Под капустою лежал,
По-заячьи лопотал
И зверюшек неразумных
Уговаривал:

«Кому велено чирикать —
Не мурлыкайте!
Кому велено мурлыкать —
Не чирикайте!
Не бывать вороне коровою,
Не летать лягушатам под облаком!»

Но его призывы не были услышаны, и в этом бардаке лисички (наглые рыжие морды) начали творить совсем уже непотребство и подожгли синее море. 

Надо сказать, тут и случился перелом, потому что часть зверят опомнилось и начала тушить море хотя бы водой. Крокодил и тут выказывал крайнюю степень неадекватности пытаясь потушить огонь пирогами. 

Чем все кончилось? 

Зверята опомнились и начали поступать сообразно своей сути. 

Что ж, посмотрим, переживем ли мы шалости лисичек.

Изменено пользователем AtaVist
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В ‎12‎.‎09‎.‎2020 в 17:13, Геометр сказал:
В ‎12‎.‎09‎.‎2020 в 11:30, Дмитрий Борисович сказал:

Гарант? 

Гарант чего???

Что аккредитующий орган может гарантировать при калибровке???

Ни-че-го! Особенно, когда члены комиссии не врубаются

За 6 лет аккредитации по калибровке СИ в Национальной системе нам ещё ни разу не попались эксперты, которые что-то понимают в калибровке СИ и неопределённости, видимо их просто не существует. Эксперты, в лучшем случае действующие, а в последнее время попадаются чаще бывшие работники ЦСМов, причём создаётся впечатление, что из ЦСМов их выперли за профнепригодность, т.к. и в поверке у них познания посредственные. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Amodel сказал:

За 6 лет аккредитации по калибровке СИ в Национальной системе нам ещё ни разу не попались эксперты, которые что-то понимают в калибровке СИ и неопределённости, видимо их просто не существует. Эксперты, в лучшем случае действующие, а в последнее время попадаются чаще бывшие работники ЦСМов, причём создаётся впечатление, что из ЦСМов их выперли за профнепригодность, т.к. и в поверке у них познания посредственные. 

Один раз проходил аккредитацию, один раз ПК (в части поверки). Оба раза крайне адекватные люди и блестящие специалисты. С большим опытом и любовью к делу. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • rmetr закрепил тема форума

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...