Перейти к контенту

Неопределенность против погрешности


44 935 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

3 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Один из вопросов..

Вы же получаете импортные технические устройства для измерений? Они не всегда в Реестре... 

Но ! В распортах ихих стоят подписи, штампы и печати. От производителя ... что он годен  и его можно продать /допустить к эксплуатации. Не путать с формулировками Свидетельства о поверке!

На основании чего прозводитель выносит такой вердикт? Соответствует чему? В результате какого процесса? 

..

Понятия не имею.. На вражьи документы внимания практически не обращалось.. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 44,9k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Дмитрий Борисович

    10721

  • Lavr

    9226

  • scbist

    5613

  • Геометр

    4013

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

В 18.09.2020 в 01:45, libra сказал:

Так я же книжки показывал- показывал. Покажите ваши. Как считывать ,01;0,2;0,3 я здесь писал. Ищите. С какой точностью вы при этом считываете - большой вопрос. Где ваши секретные техники? С чего вы взяли что можете отличить 0,3 от 0,4 и 0,4 от 0,5? Документально подтвердите или опять ОБС.

Легко. И не ОБС, а я тут уже приводил рисунки, на которых четко видно, как берутся отсчеты с точностью 0,1 и даже 0,05 деления... 

Короче, лук, чеснок или мочало - начинаем всё сначала... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
12 часов назад, libra сказал:

Слова о технике считывания показаний для вас так и остались пустым звуком.

Эти слова в 21 веке уже давно - пустой звук....

Веб-камера со своими приложениями уже давно всё решила...

А Вы всё "бодаетесь"... метрологи ..Блин ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Веб-камера со своими приложениями уже давно всё решила...

Камеру далеко не везде можно присобачить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
3 часа назад, Геометр сказал:
13 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Веб-камера со своими приложениями уже давно всё решила...

Камеру далеко не везде можно присобачить.

Зачем "собачить"?

Просто наденьте...Вы же в 21-ом веке!

ms1.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Веб-камера со своими приложениями уже давно всё решила...

 

4 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Просто наденьте...Вы же в 21-ом веке!

 

В 18.09.2020 в 20:31, Дмитрий Борисович сказал:

Если прямое измерение - смотри РЭ.

 

17 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

... метрологи ..Блин ...

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Таки Вы хочите сказать что это не прямое измерение?

Ну Вы , блин даете (с)

Запретите поверителю ходить в очках!

"Мартышка, к старости слаба глазами стала..."(с)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Запретите поверителю ходить в очках!

 

18 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

со своими приложениями

 

4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ну Вы , блин даете (с)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Зачем "собачить"?

Просто наденьте...Вы же в 21-ом веке!

ms1.jpg

Тем более. С таким агрегатом совершенно нельзя заглянуть в окуляр микроскопа-микрометра. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
5 часов назад, LIBorisi4 сказал:
  21 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

со своими приложениями

О! Таки Вы испугались слова "приложение"?

Таки всё что в смартфоне - это приложения....

Пы.Сы.

Очень продвинутые девушки, вместо зеркальца, теперь из сумочки достают смартфон... и включают приложение "Фото"... и начинают подкрашивать брови губки ... и удалять прыЩики...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, Геометр сказал:

Тем более. С таким агрегатом совершенно нельзя заглянуть в окуляр микроскопа-микрометра. 

GGus.gif

:) В наше то время...всё возможДно...:rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В ‎19‎.‎09‎.‎2020 в 09:28, AtaVist сказал:
В ‎19‎.‎09‎.‎2020 в 06:52, Геометр сказал:

Это для вас очевидно. А вот Андрей Аликович утверждает, что неопределенность измерений при калибровке нужно оценивать всегда и для рабочих СИ тоже. Ведь весь сыр-бор по теме начался именно с вопроса о целесообразности применения положений КН к рабочим СИ

Секунду, давайте спросим напрямую у Lavra. 

Lavr, по вашему мнению, целесообразно ли учитывать линейное расширение в описанном Дмитрием Борисовичем случае? 

Я теперь должен поискать и найти, о каком именно случае и что говорил Дмитрий Борисович?

С другой стороны, на мой взгляд, Вы и Геометр говорите несколько о разном. Геометр ставит вопрос о необходимости оценки неопределенности в принципе,  а Вы об учете конкретного фактора.

В ‎19‎.‎09‎.‎2020 в 10:40, Дмитрий Борисович сказал:

Один из вопросов..

Вы же получаете импортные технические устройства для измерений? Они не всегда в Реестре... 

Но ! В распортах ихих стоят подписи, штампы и печати. От производителя ... что он годен  и его можно продать /допустить к эксплуатации. Не путать с формулировками Свидетельства о поверке!

На основании чего прозводитель выносит такой вердикт? Соответствует чему? В результате какого процесса? 

Вот Lavr считает что - допусковый контроль....

Дмитрий Борисович, откуда вы знаете, что я считаю?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

О! Таки Вы испугались слова "приложение"?

 

В 18.09.2020 в 20:31, Дмитрий Борисович сказал:

Если прямое измерение - смотри РЭ. 

 

В 18.09.2020 в 20:31, Дмитрий Борисович сказал:

косвеные измерения....нужно утверждение Методики измерения... с расчетами погрешности...

 

В 19.09.2020 в 10:44, Дмитрий Борисович сказал:

в отчетах всегда писали какой аппаратурой пользовались....

 

В 19.09.2020 в 10:40, Дмитрий Борисович сказал:

импортные технические устройства для измерений

 

14 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки всё что в смартфоне - это приложения....

 

18 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ну Вы , блин даете (с)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, LIBorisi4 сказал:
  14 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

О! Таки Вы испугались слова "приложение"?

А что измеряет приложение "Фото"  ???

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

Дмитрий Борисович, откуда вы знаете, что я считаю?

Путем длительных наблюдений за Вашими посланиями...обработкой информации этих сообщений...  усреднением.... и проведя оценку , с учетом Ваших посланий в других темах ( например по ИО)...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

Я теперь должен поискать и найти, о каком именно случае и что говорил Дмитрий Борисович?

Таки мое послание было специально для Вас! В ответ на Ваше послание что в КН главное - процесс!

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В ‎17‎.‎09‎.‎2020 в 09:31, Дмитрий Борисович сказал:

кто пойдет в лабораторию калибровать эту длину, при этом измерит температуру окружающей среды, влажность,  температуру грунта....

И Вас тоже интересует вопрос, надо ли учитывать коэффициент температурного расширения материала из которого изготовлен штырь?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

И Вас тоже интересует вопрос, надо ли учитывать коэффициент температурного расширения материала из которого изготовлен штырь?

Токма строго следуя заветам КН..... "Бюджет есть бюджет!" ( "Закон есть закон"  Х.фильм, КОМЕДИЯ, 1958 г., Франция)

Мы же начали разговор о Процессе.... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Токма строго следуя заветам КН.....

А, если бы было КП, вас тоже интересовало бы расширение материала?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

А, если бы было КП, вас тоже интересовало бы расширение материала?

"А как же!? " (С)

НО!

1. Это косвенный метод измерения. Значит Методика ведения измерения утверждена.  И перепроверена опытным путем.  Внимание уделено - погрешности измерения и составляющим этой погрешности. Проведены расчеты предельно допустимой погрешности метода. 

2. Ранее были штыри с нанесенными рисками...  И соответственно с нормированной погрешностью.

А что по КН?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Lavr сказал:

Геометр ставит вопрос о необходимости оценки неопределенности в принципе

Геометр ставит вопрос о необходимости оценки неопределенности для подавляющего большинства рабочих СИ, у которых чувствительность шкалы съедает все случайные факторы и факторы, обусловленные неполнотой информации об эталонах. Так что хватит уже передергивать и выдавать ваши домыслы за мои слова!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

"А как же!? " (С)

..

При вбивании штыря кувалдой вас бы интересовало расширение материала?

Мощно..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Геометр сказал:

Так что хватит уже передергивать и выдавать ваши домыслы за мои слова!

Боже упаси, чтобы я что-то передергивал, но, действительно, как понимаю, так и трактую: Вы ставите вопрос о необходимости оценки неопределенности, в принципе, для большинства рабочих СИ. Я правильно понял?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, AtaVist сказал:

При вбивании штыря кувалдой вас бы интересовало расширение материала?

Мощно..

Похоже, что Вы уже ответили на свой вопрос сами. Вас не интересует поправка на расширение материала, следовательно, Вас не интересует неопределенность этой поправки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

Вас не интересует неопределенность этой поправки.

Таки шо? У данного процесса вообще нет неопределенности??? Я про процесс измерения глубины залегания трубопровода "палкой" (т.е. с помощью стального штыря...) ....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • rmetr закрепил тема форума

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...