Неопределенность против погрешности

[Дмитрий Борисович 1 013]

 

1 час назад, LIBorisi4 сказал:

скатывается до удаления чего-то,

Всё чудесатие и чудесатие...на ночь глядие...

1 час назад, LIBorisi4 сказал:

Ведь интересно посмотреть, как человек отвечает на свои же  слова.

Вы,просто не поспеваете за мое мыслью... бывает.. 

Мы таки в 21-ом веке... я уже на летающим электромобиле... а Вы всё нв Запорожце...

[libra 508]

В 17.09.2020 в 21:26, Дмитрий Борисович сказал:

И опыт, сын  ошибок трудных...(с)

Возмите хотя бы  М42305 100 мкА...

При чем опыт, если существует техника считывания? Это раз. А во вторых точность показания 0,1 с погрешностью 0,2 деления вас не напрягает? А я понял качество продукции в конечном итоге у вас зависит от « натренированности» (читай фантазии) оператора.

Изменено 21 Сентября 2020 пользователем libra

[libra 508]

В 19.09.2020 в 09:51, Логинов Владимир сказал:

 

 

Он зависит только от диаметра барабана. Его можно сделать любого размера. Я думаю что люди подумали когда делали.

Посмотрите видео ещё раз и увидите различие в физических размерах делений микрометров с миллиметровой и дюймовой шкалой.

[libra 508]

В 19.09.2020 в 10:01, владимир 332 сказал:

 

Вы собираетесь повышать квалификацию? Или у Вас свой Учебник есть?

P.S.   И какой такой "партии"? 

Отблистайте до спора по считыванию 0,25 деления. Техника  считывания не моя. И книгу Маркова перечитайте, для повышения уровня.

[libra 508]

В 19.09.2020 в 10:44, Дмитрий Борисович сказал:

Статистическая обработка результатов была всегда... независимо от области.. 

Но если вспомните , то в отчетах всегда писали какой аппаратурой пользовались....

"Новизна" КН  в том что появился байевский подход... и "погрешность" используемого СИ  вошла в неопределенность результата измерения в виде типа В.

Почти так, без и. Неопределенность по типу В была и до байесовского подхода. Но это не важно. При наличии свободного времени зайдите на https://uncertainty.nist.gov/ сколько входных переменных с равномерным распределением плотности вероятности вы использовали для получения нормального распределения выходной величины?

[Дмитрий Борисович 1 013]

13 минут назад, libra сказал:

« натренированности» (читай фантазии) оператора.

Ранее это называлось  - ошибка оператора...или человеческий фактор.

Ви таки счЫтаете что КН устранит эти недостатки? Путем длительных наблюдений?

[Дмитрий Борисович 1 013]

2 минуты назад, libra сказал:

Неопределенность по типу В была и до байесовского подхода.

Ткните пальцем....

[владимир 332 1 158]

3 часа назад, libra сказал:

Техника  считывания не моя. И книгу Маркова перечитайте, для повышения уровня

  верхний абзац

и

......

Так что глазомер всё же развивайте, гр-н Libra  

Изменено 21 Сентября 2020 пользователем владимир 332

[Логинов Владимир 807]

6 часов назад, libra сказал:

Посмотрите видео ещё раз и увидите различие в физических размерах делений микрометров с миллиметровой и дюймовой шкалой.

А вы послушайте лучше что там говорится. Он все рассказал и про мм и про дюймы.

[Логинов Владимир 807]

6 часов назад, libra сказал:

Посмотрите видео ещё раз и увидите различие в физических размерах делений микрометров с миллиметровой и дюймовой шкалой.

Т.е. все микрометры бракуем?

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/1381125 почитайте методику поверки. Пункт 7.8. Вы как будете снимать показания (до какого знака) при цд 0,01 мм, если у мк 0-25 КТ 1 погрешность ±2 мкм? А если покажет 25,009 мм, как бы по шкале это 25,00  мм - это у вас в допуске?

[Lavr 495]

10 часов назад, libra сказал:

Неопределенность по типу В была и до байесовского подхода.

А так же, бюджет погрешности, прослеживаемость к первичным эталонам, передача единицы... Как мне нравится заимствование терминологии КН в КП. 

[LIBorisi4 146]

11 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

 

12 часов назад, LIBorisi4 сказал:

скатывается до удаления чего-то,

Всё чудесатие и чудесатие...на ночь глядие...

В 19.09.2020 в 21:10, Дмитрий Борисович сказал:

со своими приложениями

 

В 20.09.2020 в 15:22, Дмитрий Борисович сказал:

Таки Вы хочите сказать что это не прямое измерение?

 

23 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

А что измеряет приложение "Фото"  ???

 

В 20.09.2020 в 18:44, Дмитрий Борисович сказал:

Очень продвинутые девушки, ... включают приложение "Фото"... и начинают ...... удалять прыЩики...

Какой Вы не последовательный!

В 20.09.2020 в 15:22, Дмитрий Борисович сказал:

Ну Вы , блин даете (с)

Неопределенность в действии:

11 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Мы таки в 21-ом веке... я уже на летающим электромобиле...

11 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

а Вы всё нв Запорожце...

[Дмитрий Борисович 1 013]

Вы сами того не осознали.... 

Я лечу (!!!) на легенде  международного автопрома - Volkswagen Käfer 

А Вы пытаетесь на подделке .... или поделке...

[libra 508]

В 21.09.2020 в 22:45, Дмитрий Борисович сказал:

Ранее это называлось  - ошибка оператора...или человеческий фактор.

Ви таки счЫтаете что КН устранит эти недостатки? Путем длительных наблюдений?

Я так не счЫтаю. Мы ведь с вами до самого главного так и не дошли- до бюджета погрешности при поверке микрометра. Для микрометра с пределом измерения 0-25 мм 2 класса точности сможете составить на основе книги Маркова стр.230-231.

[libra 508]

В 22.09.2020 в 00:49, владимир 332 сказал:

  верхний абзац

и

......

Так что глазомер всё же развивайте, гр-н Libra  

Для начала покажите погрешность 0,1 цены деления при считывании показаний. 2 мкм это 0,2 деления. И это без учета параллакса. С параллаксом 0,3 мкм.  Не считаете так    Читайте внимательнее книгу. За год так и не смогли составить бюджет погрешности при поверке. Ай яй яй! Еще и опытный метролог   

Изменено 23 Сентября 2020 пользователем libra

[владимир 332 1 158]

5 минут назад, libra сказал:

Для начала покажите погрешность 0,1 цены деления при считывании показаний.

А Вы для начала научитесь считывыть эти самые 0,1 деления 

В 22.09.2020 в 00:49, владимир 332 сказал:

глазомер всё же развивайте, гр-н Libra  

 

[libra 508]

6 минут назад, владимир 332 сказал:

А Вы для начала научитесь считывыть эти самые 0,1 деления 

 

По сути вам ответить нечего- для вас 0,1 и 0,3 деления величины одного порядка. А техникой считывания 0,1 деления вы не владеете, чему есть ряд подтверждений.

[владимир 332 1 158]

2 часа назад, libra сказал:

Мы ведь с вами до самого главного так и не дошли- до бюджета погрешности при поверке микрометра. Для микрометра с пределом измерения 0-25 мм 2 класса точности сможете составить на основе книги Маркова стр.230-231.

и там же табл.59 стр. 280-281 "предельная погрешность измерения в мкм + (микрометром гладким) для диапазонов размеров в мм"

Никакого "бюджета погрешности"не надо. И при чём тут поверка?

2 часа назад, libra сказал:

По сути вам ответить нечего- для вас 0,1 и 0,3 деления величины одного порядка. А техникой считывания 0,1 деления вы не владеете, чему есть ряд подтверждений.

Вы что-то путаете. Призывал Вас

2 часа назад, владимир 332 сказал:

А Вы для начала научитесь считывыть эти самые 0,1 деления 

В 22.09.2020 в 00:49, владимир 332 сказал:

глазомер всё же развивайте, гр-н Libra  

 

2 часа назад, libra сказал:

Читайте внимательнее книгу.

Дак, читайте, - последний абзац стр. 387

Цитата

10.Точность измерений зависит не только от точности приборов и условий измерения, но и от квалификации и навыка оператора. 

https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=12455

Похоже у Вас ни того, ни другого 

 а

Цитата

Учить других мы все горазды

 

[libra 508]

В 22.09.2020 в 05:08, Логинов Владимир сказал:

Т.е. все микрометры бракуем?

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/1381125 почитайте методику поверки. Пункт 7.8. Вы как будете снимать показания (до какого знака) при цд 0,01 мм, если у мк 0-25 КТ 1 погрешность ±2 мкм? А если покажет 25,009 мм, как бы по шкале это 25,00  мм - это у вас в допуске?

Вам виднее. Напишите на листочке бюджет для 2 КТ: непараллельность  до 2 мкм, КМД 1,5 мкм. Вас сильно спасёт погрешность считывания от 1 до 3 мкм? Погрешность микрометра 4 мкм.

Изменено 23 Сентября 2020 пользователем libra

[libra 508]

6 часов назад, владимир 332 сказал:

6 часов назад, владимир 332 сказал:

Никакого "бюджета погрешности"не надо. И при чём тут поверка?

 

 

После этих слов перестал вас читать. На заметку для Дмитрия Борисовича - что бюджет погрешности и раньше считали. Как видите не только для штангенциркулей проблема. В сознании метрологов бюджета погрешности нет — есть погрешность СИ.

[libra 508]

В 22.09.2020 в 04:47, Логинов Владимир сказал:

А вы послушайте лучше что там говорится. Он все рассказал и про мм и про дюймы.

Могу читать. На слух сложно воспринимать. Книги Маркова не достаточно?

[владимир 332 1 158]

1 минуту назад, libra сказал:

После этих слов перестал вас читать.

А зачем меня читать МП читайте. Подсказать № по микрометрам или штангелям?

 

[libra 508]

В 22.09.2020 в 05:08, Логинов Владимир сказал:

Т.е. все микрометры бракуем?

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/1381125 почитайте методику поверки. Пункт 7.8. Вы как будете снимать показания (до какого знака) при цд 0,01 мм, если у мк 0-25 КТ 1 погрешность ±2 мкм? А если покажет 25,009 мм, как бы по шкале это 25,00  мм - это у вас в допуске?

Вы считали часть 0,009 с какой погрешностью? Тогда делите деление на доли 0,05. Достоверность вашего результата не пострадает, а самолюбие некоторых «востроглазых» погреете.

[libra 508]

Только что, владимир 332 сказал:

А зачем меня читать МП читайте. Подсказать № по микрометрам или штангелям?

 

Ещё раз —перестал вас читать после  ваших слов о ненужности бюджета погрешности.

[libra 508]

В 21.09.2020 в 22:46, Дмитрий Борисович сказал:

Ткните пальцем....

ГОСТ 54500.3. И если не ошибаюсь эта группа гостов с первой части. Там метод Монте—Карло

Изменено 23 Сентября 2020 пользователем libra