Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 7 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2020 1 час назад, AtaVist сказал: Понятно Да ничего Вам не понятно... Частота атомарного водорода исЧо с средины 70-х рассматривалась как единица измерения частоты... для связи с инопланетянами... если таковые есть... то связь возможна только на частоте атомарного водорода (член корреспондент Академии Наук СССР В.Троицкий Пы.Сы. С его сыном Ромой довелось учться в одном классе.. и играть в преферанс... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 508 Опубликовано 7 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2020 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Да ничего Вам не понятно... Частота атомарного водорода исЧо с средины 70-х рассматривалась как единица измерения частоты... для связи с инопланетянами... если таковые есть... то связь возможна только на частоте атомарного водорода (член корреспондент Академии Наук СССР В.Троицкий Пы.Сы. С его сыном Ромой довелось учться в одном классе.. и играть в преферанс... А оно нам надо - эта связь. Вот китайский фантаст Лю Цысин заглянул в последствия такой связи в своей трилогии «Задача трёх тел». Почитайте. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 7 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2020 5 минут назад, libra сказал: Почитайте. О! Владимир Орестович! На ночь глядя... Таки мы здеся об эталонах однако... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 503 Опубликовано 7 Октября 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2020 7 минут назад, libra сказал: А оно нам надо - эта связь. Вот китайский фантаст Лю Цысин заглянул в последствия такой связи в своей трилогии «Задача трёх тел». Почитайте. О, спасибо.. Надо зачесть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 7 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2020 5 минут назад, AtaVist сказал: О, спасибо.. Надо зачесть. Вам, как метрологу связанным с ВПК.... нужно учесть Цитата Военные и спецслужбы полагают, что некто пытается затормозить научный прогресс на Земле. Вы с этим согласны ??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 158 Опубликовано 7 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2020 52 минуты назад, libra сказал: Вот китайский фантаст Лю Цысин заглянул в последствия такой связи в своей трилогии «Задача трёх тел». Почитайте. https://pikabu.ru/story/lyu_tsyisin_zadacha_tryokh_tel_2007_6677277 Цитата В трилогию Лю Цисиня входят три произведения: «Задача трёх тел», «Тёмный лес» и «Вечная жизнь смерти». В ссылках - бесплатные фрагменты книг. https://zen.yandex.ru/media/pro_read/zadacha-treh-tel-shedevr-ili-poddelka-pochemu-mne-ne-ponravilsia-liu-cisin-5e25d23be6e8ef00b2d898bd Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 158 Опубликовано 7 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2020 (изменено) 55 минут назад, AtaVist сказал: О, спасибо.. Надо зачесть. А нужно ли? Может и фрагментов достаточно Изменено 7 Октября 2020 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 503 Опубликовано 7 Октября 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2020 4 минуты назад, владимир 332 сказал: А нужно ли? Мне интересно как китайцы представляют будущее.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 158 Опубликовано 7 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2020 (изменено) 30 минут назад, AtaVist сказал: Мне интересно как китайцы представляют будущее.. Будущее: китайская версия https://scsg.ru/ru/blog/budushchee-kitayskaya-versiya/ Китай создал мир будущего и вам он не понравится https://zen.yandex.ru/media/space_for_you/kitai-sozdal-mir-buduscego-i-vam-on-ne-ponravitsia-5dc137a804af1f00ae7ca21d цифровая диктатура https://habr.com/ru/post/412263/ ИЛи Вы в первоисточнике хотите посмотреть? Изменено 7 Октября 2020 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 503 Опубликовано 7 Октября 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2020 2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: ... Вы с этим согласны ??? Этот разговор совсем уже оффтоп. Скажу коротко. Научно-технический прогресс последнее, что меня интересует. Один ренегат сказал очень верно "все прогрессы реакционны, если рушится человек". Неонацисткий реванш основан на уничтожении личности, этим в мире и занимаются. Прочтите на досуге статью Умберто Эко " Текучее общество" и держите в голове "человек модерна готов к захоронению" (с). Мы на пороге таких темных веков, которых человечество еще не видывало. Да и будет ли оно, человечество, не ясно. Ковальчука слушали? Он уже лет пять говорит о создании генетически модифицированных "служебных людях". Такие дела. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 8 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2020 4 часа назад, AtaVist сказал: Да и будет ли оно, человечество, не ясно. Где ни копни - сплошная неопределенность. 4 часа назад, AtaVist сказал: Такие дела. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Amodel 34 Опубликовано 8 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2020 В 06.10.2020 в 06:25, Геометр сказал: Спор идет об отличиях калибровки эталона в КП и КН. Если отнести КП к поверке, а КН к калибровке, то отличие вижу в том, что калибровать можно так часто, как надо, а поверять чаще межповерочного интервала не имеет смысла. В 06.10.2020 в 06:25, Геометр сказал: Спор идет именно об этом, а не о стабильности генератора! На стабильность это тоже влияет. Отклонение кварцевого генератора напрямую зависит от прошедшего времени от последней подстройки. Другими словами ежедневная калибровка и подстройка кварцевого генератора по рубидиевому стандарту или приемнику РБУ или GPS повышает стабильность этого генератора. То же самое можно отнести и к средствам измерений других физических величин. Например калибровка и подстройка источника опорного напряжения в вольтметре по нормальному элементу, весов по эталонной гире, омметра по эталонной катушке сопротивления и т.д. Многие современные СИ делают это в автоматическом режиме при включении и периодически через интервалы времени. Всё это как раз делается для повышения стабильности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 8 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2020 15 часов назад, Геометр сказал: А очень надо, чтобы присутствовала? Ну вот требуется мне по условиям измерительной задачи провести измерения с точностью плюс-минус пол-метра. Неужели мне для этого надо учитывать неопределенность калибровки плюс-минус одна десятая микрона? А Вы в курсе, что при погрешности пол-метра неопределенность может быть одна десятая микрона? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 8 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2020 14 часов назад, Геометр сказал: 14 часов назад, AtaVist сказал: Что-то я в сомнениях на счет того, что он это утверждал.. Спросите у него сами. Мне лично лень копаться в теме, насчитывающей семьсот с лишним страниц удавов, попугаев, палок, столов, заборов и пушек со снарядами и косоглазыми наводчиками.. Ну, просто ситуация с "Новичком". Отвечаю цитатой из Руководства: 3.4.4 В некоторых случаях неопределённость поправки для систематического эффекта не должна включаться в оценку неопределённости результата измерения. Хотя неопределённость и была оценена, она может быть игнорирована, если её вклад в комбинированную стандартную неопределённость результата измерения незначителен. Если значение поправки незначительно по сравнению с комбинированной стандартной неопределённостью, то такую поправку также можно игнорировать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Amodel 34 Опубликовано 8 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2020 В 06.10.2020 в 11:10, AtaVist сказал: Раз у эталона нет характеристик влияющих на качество измерения, то я действительно не понимаю, почему бы КИМ не заменить штакетником (палка из леса не искусственного происхождения, поэтому именно штакетник). Хороший пример того, что на результат измерений и его неопределённость влияет ещё и разрешающая способность эталона, т.е. имея первичный эталон попугая с "истинным" значением 1 попугай, мы не сможем измерить с целевой неопределённостью длину не кратную 1 попугаю без применения дополнительного СИ с достаточной разрешающей способностью. Разрешающая способность это тоже МХ, т.е. в КН без СИ опять не обойтись! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 8 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2020 12 минут назад, Amodel сказал: Если отнести... А если не относить? К законодательной деятельности?? 13 минут назад, Amodel сказал: а поверять чаще межповерочного интервала не имеет смысла. Известно ли Вам что во времена СССР на радиозаводах по выпуску радиостанций военного назначения , все генераторы грурппы Г4 - поверялись (!!!) раз в 1..3 месяца? Вместо установленных по ОТ - 1 раз в год? Этот интервал устанавливался приказом Главного метролога и утверждался Главным инженером.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 8 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2020 18 минут назад, Amodel сказал: Отклонение кварцевого генератора напрямую зависит от прошедшего времени от последней подстройки Это называется - точность установки кварцевого генератора.... Я говорил именно о уходе /кратковременной нестабильности: - за 15 минут... - за час... - за сутки... - при изменени напряжения питания.. - при изменении температуры окружающего воздуха... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 8 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2020 21 минуту назад, Amodel сказал: Многие современные СИ делают это в автоматическом режиме при включении и периодически через интервалы времени. Всё это как раз делается для повышения стабильности. Это как бы не касается вопроса калибровки применительно к теме... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 8 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2020 14 часов назад, AtaVist сказал: Мне не сложно Андрей Аликович, вот это вот было: "Андрей Аликович утверждал как-то, что при калибровке дальномерной части тахеометров я обязан учитывать даже составляющие за неточность измерения метеопараметров"? Было что-то на станицах форума или не было, я, естественно, помнить не могу, но по существу вопроса я уже ответил выше. На этот пост реагирую, поскольку хочу сказать, что лично я различаю понятия "неточность" и "неопределенность". Есть некоторые моменты в Руководстве, которые подсказывают мне, что разработчики Руководства тоже различают эти понятия. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 8 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2020 11 минут назад, Lavr сказал: . Хотя неопределённость и была оценена, она может быть игнорирована, если её вклад в комбинированную стандартную неопределённость результата измерения незначителен Вчера было сообщение от одного из участников форума... 13 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Назовите критерий по которому можно отбросить влияющий фактор? Получил ответ ... 13 часов назад, AtaVist сказал: Я вам не студент, а вы не преподаватель. Заявили тезис - обосновывайте, а не переводите стрелки. Вот теперь Вы обосновывайте... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 8 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2020 14 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Суть в следующем - есть влияющий фактор..его должны учесть при КН... иначе "бардак" - не будет прослеживаемости (!!!) Иногда нет смысла учитывать то, что "тонет в точке". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 8 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2020 13 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Назовите критерий по которому можно отбросить влияющий фактор? Я просто предвосхищаю Ваши вопросы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 8 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2020 Только что, Lavr сказал: Я просто предвосхищаю Ваши вопросы. И это Ваш ответ??? Только что, Lavr сказал: то, что "тонет в точке". Всё что меньше какого то основного фактора можно не учитывать? Так как всё остальное будет "тонуть"... Какая прелесТь... эта КН... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 8 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2020 7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: 13 минут назад, Lavr сказал: то, что "тонет в точке". Всё что меньше какого то основного фактора можно не учитывать? Так как всё остальное будет "тонуть"... Какая прелесТь... эта КН... Вы пытаетесь рассматривать КН чисто механистически, как и КП и давать однозначные методические рекомендации для каждой ситуации. Как я понимаю, в КН это не всегда озможно. Здесь многое решают знания и интуиция калибровщика, поскольку КН позволяет решать задачи на пределе и даже за пределом точности. Вносить или не вносить поправку, которая "тонет" в неопределенности - это как раз и есть вопрос, решение которого находится за пределами точности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Фёдоров_Ф 298 Опубликовано 8 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2020 4 минуты назад, Lavr сказал: Вносить или не вносить поправку, которая "тонет" в неопределенности - это как раз и есть вопрос, которую решает сварщик, глядя на манометр, калиброванный уважаемым Даниловым А.А. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 003 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.