Перейти к контенту

Неопределенность против погрешности


44 937 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

И в полной версии

"Клиент всегда прав" или зеркальное "Любой каприз за ваши деньги"

Клиент всегда прав, пока не доказано обратное!

https://arsales.in.ua/klient-vsegda-prav/

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 44,9k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Дмитрий Борисович

    10721

  • Lavr

    9227

  • scbist

    5613

  • Геометр

    4013

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

  • Специалисты
57 минут назад, владимир 332 сказал:

Клиент всегда прав, пока не доказано обратное!

И шо мы видим?

Праильно.. магАзин... и шоб клиент задержался в этом магАзине...

И шо мы видим сейчас в России?

Праильно... все супермаркеты Вам предлаХают различные карты и скидки... ну шоб Вы задержались и стали "поклонником" этого магАзина...

Ну так же и с индивидуальным пошивом в ателье...

Не даром же в известном анекдоте времен СССР, Леонид Ильич не мог пошить костюм в Москве... а в Одессе ему соразу без примерки сшили тройку... да исЧо сказали - кепочку мерить будем?

А что с метрологией?

Праильно... производитель доказывает своему клиенту - у него погрешность великолепная!

Хочешь лучше? КАЛИБРУЙ! 

КАЖДЫЙ ГОД У НАС!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

.. 

КАЖДЫЙ ГОД У НАС!

Хехе. Ассортимент не тот. 

У меня товарищ работал на америкосов, но в России. Нужно было микроскоп откалибровать в чистой зоне.. Никого так и не нашел :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

42 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Хочешь лучше? КАЛИБРУЙ! 

КАЖДЫЙ ГОД У НАС!

можно и почаще :)

594026.jpg

только

garrus-bratishka_103744849_orig_.jpg?5sd

и

9_bef6puLk4SlUtqUIfSkw.png

может всё же....поверка :rolleyes:

P.S. И что значит калибруй? 

https://otvet.mail.ru/question/99556832

Цитата

сортируй по размеру,

- делай поправки

- что-то, типа - довести параметры до нужных значений

Боюсь не "кажный" поймет

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
10 минут назад, владимир 332 сказал:

может всё же....поверка :rolleyes:

Это...второй этап калибровки...

Мы исЧо с этапами становления на большом пути не определимся никак...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Мы исЧо с этапами становления на большом пути не определимся никак...

бОльшой это на сколько лет, десятков лет....:unknw:

ИМХО, главное переходящий с советских времён лозунг соблюсти

Цитата

Качество - дело каждого!

"а  иначе нам удачи не видать" :rolleyes:

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 часов назад, AtaVist сказал:

Не знаю, может это у меня такая специфика, но я всю дорогу, работая в КП, только и делаю, что нахожусь в постоянном диалоге с производством и заказчиком.

В рамках этого диалога посещаю ведущие НИИ, участвую в разработках нового оборудования и постоянно несколько планов мероприятий на контроле у ВП именно на счет "договориться". Повторю, возможно, это специфика и в норме все так как вы говорите.

Вынужден предупредить, Вы идете по краю бездны, в которой исчезают СИ, а интерферометр можно калибровать штакетником.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, vvsalii сказал:

интерферометр можно калибровать штакетником.

Можно. Только неопределенность будет зело великая. Хотя... Тут как посмотреть. С точки зрения штакетника неопределенность будет не такая уж и большая.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, vvsalii сказал:

Вынужден предупредить, Вы идете по краю бездны, в которой исчезают СИ, а интерферометр можно калибровать штакетником.

Я стойкий оловяный солдатик. 

Штакетина на месте, а сегодня еду смотреть очередной видеоизмерительный микроскоп.. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Геометр сказал:

Можно. Только неопределенность будет зело великая. Хотя... Тут как посмотреть. С точки зрения штакетника неопределенность будет не такая уж и большая.

Штакетник, имеющий свою точку зрения и предсказуемую неопределенность, надежно Вас отгораживает от бездны, о которой я говорил выше.

Хотя  Ваше слово "можно" указывает, что эта бездна и от Вас недалеко.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Я устал об ентом говорить....

У Вас написано: место работы - конструкторское бюро. Иногда вы говорили, что руководите КБ, но я никогда не слышал, что это ваше частное предприятие.

 

16 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Чёй то  вас куда то понесло....

Если вы не заметили, меня постоянно куда-то несет.

Вот интересно, говорю сначала полунамеками, потом намеками, потом, отчаявшись услышать в речах собеседников отблески понимания, говорю прямо - все равно никто не воспринимает. Говорят о чем угодно: о светлом будущем человечества, о своих проблемах на предприятии, но только не о том, о чем броде бы надо говорить в этой теме.

Я же прямо сказал: чтобы соблюсти принцип "клиент всегда прав" надо переходить на калибровку с оценкой неопределенности. При поверке всегда прав поверитель.

Разрабатывая ФЗ "Об обеспечении единства измерений" пытались освободить частного предпринимателя от гнета государства. Слово "контроль" заменили на слово "регулирование", сказали, что поверка - это теперь услуга, а организации, оказывающие эту услугу - не уполномоченные (нотифицированные), а аккредитованные организации, Соответственно и аккредитация - это только подтверждение компетентности.

И что, что-то принципиально изменилось? Госстандарт как рулил всей метрологической деятельностью в стране, так и продолжает рулить через соответствующие институты, поверочная схема как была государственной, так и продолжает быть государственной. Частный предприниматель вроде бы свободен в своей деятельности, но только не в измерениях, где "шаг вправо, шаг влево - расстрел". Почему? Да потому, что система измерений в стане остается иерархической - контроль сверху до низу. Как было при социализме с его общественной собственностью на средства производства, так и осталось.

Что делать? (Прямо, как у Чернышевского). Чтобы сделать частного предпринимателя истинно свободным от государственного контроля, там где этот контроль не нужен, надо вместо системы измерений "от общего к частному" создавать систему измерений "от частного к тому, о чем договорились", вместо иерархической структуры переходить к сетевой структуре. На мой взгляд, это очевидно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Lavr сказал:

... 

Что делать? (Прямо, как у Чернышевского). Чтобы сделать частного предпринимателя истинно свободным от государственного контроля, там где этот контроль не нужен, надо вместо системы измерений "от общего к частному" создавать систему измерений "от частного к тому, о чем договорились", вместо иерархической структуры переходить к сетевой структуре. На мой взгляд, это очевидно.

У каждого свой лапоть. . 

Это новое слово в метрологии, не иначе.

Ps 

Сделать предпринимателя истинно свободным.. Более тридцати лет эти мантры про предпринимателя. 

Сейчас из каждого утюга про войну, нас ждет либо "военный коммунизм" либо небытие. 

Российский предприниматель как был ничтожен в 19 веке, так же ничтожен в 21.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, Lavr сказал:

У Вас написано: место работы - конструкторское бюро. Иногда вы говорили, что руководите КБ, но я никогда не слышал, что это ваше частное предприятие.

Давайте знакомится  подробнее.... Коробов Дмитрий Борисович , директор и единственный учредитель Конструкторского бюро КОРД.  Он же научный руководитель и ответственный за метрологию новых разработок.

Дата основания - 23 апреля 1993 года.

Первые попытки создания частного предприятия по разработке СИ радиотехнического профиля   - 1989 год. Но это исЧо в компании своих бывших коллег....

Почему? Тогда первое осознание  - с государством в плане разработки новых приборов "каши не сваришь" . Так как все радиотехнические СИ - в основном для МО. А там ребята - крепкие духом и умом!

И тогда первый опыт - на Западе мы никому не нужны  со своими новыми разработками!Там своих таких хватает.... Достаточно было некоторого взаимодействия с представителями R&S. 

Почему КБ , когда все по палаткам водку стали продавать?  Таки больше ничего не умел делать другого....и интересно....накоплен большой опыт .. хотелось реализации новых изделий....

1 час назад, Lavr сказал:

Я же прямо сказал: чтобы соблюсти принцип "клиент всегда прав" надо переходить на калибровку с оценкой неопределенности. При поверке всегда прав поверитель.

Да как то помогал всегда ГОСТ 8.326 НСИ. 

Вот по нему - клиент всегда прав! Так как калибровка или поверка , какая разница?  СИ создавалось  под КЛИЕНТА!

1 час назад, Lavr сказал:

Разрабатывая ФЗ "Об обеспечении единства измерений" пытались освободить частного предпринимателя от гнета государства.

НЕТ! 

Это создали свободу торговцу СИ зарубежного производства!

Если вспомните на момент 1993 года было  ЛИЦЕНЗИРОВАНИЕ - производства, продажи и ремонта средств измерений.  Не по уведомительному принципу, как  сейчас.  А полное Лицензирование... со всеми проверками и экспертами....

1 час назад, Lavr сказал:

сказали, что поверка - это теперь услуга, а организации, оказывающие эту услугу - не уполномоченные (нотифицированные), а аккредитованные организации

Ой...  я Вам могу столько рассказать про некоторые пунктики  в аккредитации... лучше не надо... уже ни один раз здесь рассказывал... 

Но поверка - всегда была услуга....  Государственного ЦСМ  - Государственным предприятиям.  За это и денюжки платили...Государство из левого кармана - в правый карман....

1 час назад, Lavr сказал:

Частный предприниматель вроде бы свободен в своей деятельности, но только не в измерениях, где "шаг вправо, шаг влево - расстрел". Почему?

Ну пока живой... и с Вами пытаюсь беседовать....

Но может нужно начать с национальных достояний?  О сколько у них деятельности по измерениям, которые НЕ попадают в сферу ГРОЕИ!!! Мама не горюй! Работы не початый край! 

Таки они всё равно хочУт всё подвести под  утверждение типа и поверку! Почему? Да им так спокойнее! Соображать не надо! Сверху кто то всё за них решил!

1 час назад, Lavr сказал:

Что делать? (Прямо, как у Чернышевского). Чтобы сделать частного предпринимателя истинно свободным от государственного контроля,

Давайте начнем сами с себя.... и предприниматель станет сам по себе свободным...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, Lavr сказал:

Что делать? (Прямо, как у Чернышевского). Чтобы сделать частного предпринимателя истинно свободным от государственного контроля...

О-о-о! Вон вы куда замахнулись! Так ведь это не входит в компетенцию метрологии. Чтобы стать истинно свободным, надо для начала по-капле выдавить из себя раба! Раба своих мелочных желаний, раба своей безграмотности, раба своего ограниченного сознания. Перестать грести под себя любимого, начать думать масштабно, понимать проблему не только изнутри, но и всесторонне. А пока людям нужна бумажка, потому что комиссия приехала, а там даже прибор в руки страшно взять, ибо он грязен, как чушка, и все винты у него разболтаны... Но бумажка нужна... Комиссия, так их в дышло!..

Какая вам КН к чертям?!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

34 минуты назад, Геометр сказал:

О-о-о! Вон вы куда замахнулись! Так ведь это не входит в компетенцию метрологии. Чтобы стать истинно свободным, надо для начала по-капле выдавить из себя раба! Раба своих мелочных желаний, раба своей безграмотности, раба своего ограниченного сознания. Перестать грести под себя любимого, начать думать масштабно, понимать проблему не только изнутри, но и всесторонне. А пока людям нужна бумажка, потому что комиссия приехала, а там даже прибор в руки страшно взять, ибо он грязен, как чушка, и все винты у него разболтаны... Но бумажка нужна... Комиссия, так их в дышло!..

Какая вам КН к чертям?!!

У вас регресс в стране, о каком выдавливании раба речь?

Регресс — тип общественного развития, переход от более высоких форм к более низким, понижение уровня организации, упрощение способа организации, характеризуется уменьшением внутренних связей; противоположность прогрессу.

Это как тот лось - "я пью, а мне всё хуже". Метрологов все меньше, а их квалификация хуже. И так всюду.

Пока это не переломишь - ничего благостного впереди не ждет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, AtaVist сказал:

У вас регресс в стране, о каком выдавливании раба речь?

Регресс — тип общественного развития, переход от более высоких форм к более низким, понижение уровня организации, упрощение способа организации, характеризуется уменьшением внутренних связей; противоположность прогрессу.

Это как тот лось - "я пью, а мне всё хуже". Метрологов все меньше, а их квалификация хуже. И так всюду.

Пока это не переломишь - ничего благостного впереди не ждет.

У нас? А у вас нет? А где это у вас? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Геометр сказал:

У нас? А у вас нет? А где это у вас? 

Это все, что вас интересует? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, AtaVist сказал:

Это все, что вас интересует? 

На данный момент да. Ибо я не доктор этому обществу и даже не его больная совесть...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

27 минут назад, Геометр сказал:

На данный момент да. Ибо я не доктор этому обществу и даже не его больная совесть...

Зато вы его часть. И катитесь вместе с ним в тартар. 

Если вас успокоит - я тоже. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, AtaVist сказал:

Зато вы его часть. И катитесь вместе с ним в тартар. 

Если вас успокоит - я тоже. 

Fatal error в самом явном его проявлении. Хе-хе! 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, AtaVist сказал:

Зато вы его часть. И катитесь вместе с ним в тартар. 

Если вас успокоит - я тоже. 

И да. Хуже всего, что я это прекрасно понимаю. И если вас это успокоит - вы тоже. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 часов назад, Lavr сказал:

И что, что-то принципиально изменилось? Госстандарт как рулил всей метрологической деятельностью в стране, так и продолжает рулить через соответствующие институты, поверочная схема как была государственной, так и продолжает быть государственной. Частный предприниматель вроде бы свободен в своей деятельности, но только не в измерениях, где "шаг вправо, шаг влево - расстрел". Почему? Да потому, что система измерений в стане остается иерархической - контроль сверху до низу. Как было при социализме с его общественной собственностью на средства производства, так и осталось.

Не совсем так.... в том смысле что подавляющее большинство измерений не попадает в сферы и не контролируется государством. Но тем ни менее  граждане и предприятия на всякий случай просят  контроля в виде той же поверки,  производители соответственно подают на тип СИ как бы  по многочисленным просьбам, ГЦИ СИ утверждают, что не попадя, ЦСМы всю эту хрень типа  поверяют, любые проверяющие требуют поверку, ибо это самое простое из требований....и  круг замыкается.  К чему вся эта карусель для меня загадка, хотя конечно потреблятьская экономика на этом и зиждется..... Поэтому, если вдруг случится чудо и "частные предприниматели"  с удивлением обнаружат что их деятельности нет в ЕПИ и перестанут поверять свое оборудование, а ЦСМы с удивлением обнаружат соответствующую дыру в своем бюджете, то стаус кво будет восстановлен быстро  и безжалостно.        

Так что принципиально изменилось то, что теперь метрология стала  бизнесом и у которого есть свои ФИО.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 минут назад, kot1967 сказал:

Не совсем так.... в том смысле что подавляющее большинство измерений не попадает в сферы и не контролируется государством. Но тем ни менее  граждане и предприятия на всякий случай просят  контроля в виде той же поверки...

Все же калибровки, а не поверки. И при этом приносят в калибровку такую xpень, что порой тошно становится.

22 минуты назад, kot1967 сказал:

производители соответственно подают на тип СИ как бы  по многочисленным просьбам, ГЦИ СИ утверждают, что не попадя,

Всем хочется денежек и откатов - и производителям, и ГЦИ СИ и НИИ. Вот и утверждают что ни попадя. И при этом "разрабатывают" такие МП, что только на гвоздик в сортире вешать. Да плюсом ко всему еще мечтают испытывать спутниковые группировки и калибры, чтоб бабло рубить.

26 минут назад, kot1967 сказал:

ЦСМы всю эту хрень типа  поверяют

Не типа, а поверяют. Если могут. А если не могут - калибруют. А если и этого не могут - посылают.

28 минут назад, kot1967 сказал:

любые проверяющие требуют поверку, ибо это самое простое из требований...

А проверяемые молчат в тряпочку и даже возразить на это ничего не могут, ибо безграмотны и трусливы в массе своей.

29 минут назад, kot1967 сказал:

К чему вся эта карусель для меня загадка

Нет никакой загадки. Каждый в этой карусели старается урвать кусочек пожирнее. Тут уж не до загадок...

31 минуту назад, kot1967 сказал:

Поэтому, если вдруг случится чудо и "частные предприниматели"  с удивлением обнаружат что их деятельности нет в ЕПИ и перестанут поверять свое оборудование, а ЦСМы с удивлением обнаружат соответствующую дыру в своем бюджете, то стаус кво будет восстановлен быстро  и безжалостно.

Не обольщайтесь. Все будет гораздо хуже для всех. Вы же знаете прекрасную притчу о борделе и кроватях? Ну и вот...

Так что

34 минуты назад, kot1967 сказал:

круг замыкается

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Геометр сказал:

...

Нет никакой загадки. Каждый в этой карусели старается урвать кусочек пожирнее. Тут уж не до загадок...

.. 

Это, кстати, еще один важный аспект. 

"Клиент всегда прав" описывает отношение между клиентом и тем, кто оказывает услугу. 

Но над всем этим основная парадигма "война всех против всех". Т. Гобс как есть. 

Из этой мелочной грызни произрастает благо. 

Такова почва " прогресса" на которую мы перешли 30 лет назад. 

Поэтому когда вы злитесь на тупого клиента, когда видите борьбу за кусок знайте - это все во благо :laugh:

Изменено пользователем AtaVist
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вернемся к теме =)

К вопросу об отсутствии характеристик, определяющих  качество измерения.

Я тут езжу по шоурумам (прекрасное слово) смотреть на работу видеоизмерительных микроскопов.

Вожу с собой деталь. 

Если я правильно понял КН, то глядя на микроскопы, я должен думать не о железе, а о том, что я смотрю на реализацию определения величины в некоторых диапазонах и разница в результатах измерения это от различной неполноты определений..Так что ли?

Я просто по старинке принимаю, что у одного микроскопа одни характеристики, а у другого - другие. 

Как в КН микроскоп подобрать? Если характеристик нет..

Не могу понять.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • rmetr закрепил тема форума

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...