Перейти к контенту

Неопределенность против погрешности


44 936 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

3 часа назад, AtaVist сказал:

 

И никакими калибровками и наблюдениями это не решить - сочетание кривого математического аппарата и убогого железа дает впечатляющий результат. 

Ваш тезис, что решить все таки можно хорошо бы чем то подтверждать кроме "художник так видит".

Тогда как с микрометром попробуйте из нескольких плохих собрать хорошую комбинацию. ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 44,9k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Дмитрий Борисович

    10721

  • Lavr

    9226

  • scbist

    5613

  • Геометр

    4013

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

СОЗЕРЦАНИЕ!

без созерцания всякое наше знание лишено объектов и остается в таком случае совершенно пустым

Кант.

Точно. 

Достижение седьмой степени созерцания есть цель. Капитан Шотовер расскажет как. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, libra сказал:

Тогда как с микрометром попробуйте из нескольких плохих собрать хорошую комбинацию. ;)

Угу.. Нагромождение лаптей позволит достичь целевой неопределенности :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Lavr сказал:

Разве трудно себе представить микроскоп без метрологических характеристик?

Не трудно, но у измерительного есть шкала (в том или ином виде)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, AtaVist сказал:

Угу.. Нагромождение лаптей позволит достичь целевой неопределенности :)

КН в отличие от КП дает дополнительные степени свободы. В КП "посчитано" до вас. Кто и как считал все уже забыли и талдычат как догмы- смотри в МП. А то что в МП прописаны, например, другие условия поверки, так это частности. "Там такой запас прочности заложен"! Ну так оправдываться ;)  В КН видна "нить"  рассуждений метролога. И эту "нить" уже можно сопоставить с другой "нитью".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, libra сказал:

КН в отличие от КП дает дополнительные степени свободы. В КП "посчитано" до вас. Кто и как считал все уже забыли и талдычат как догмы- смотри в МП. А то что в МП прописаны, например, другие условия поверки, так это частности. "Там такой запас прочности заложен"! Ну так оправдываться ;)  В КН видна "нить"  рассуждений метролога. И эту "нить" уже можно сопоставить с другой "нитью".

Так в том и вопрос зачем всех и ВСЕ тянуть в КН где это не надо? Вон AtaVist  надо точнее - он и сейчас прекрасно калибрует. Кому надо точнее тот сам разберется. Зачем КН для счетчиков воды, счетчиков тепла? Зачем КН для манометров, которые кстати калибруют в понимании КН по отдельному заказу, за отдельные деньги производители на западе? Все поголовно манометры они не подвергаются калибровки в понимании Руководства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, libra сказал:

КН в отличие от КП дает дополнительные степени свободы. В КП "посчитано" до вас. Кто и как считал все уже забыли и талдычат как догмы- смотри в МП. А то что в МП прописаны, например, другие условия поверки, так это частности. "Там такой запас прочности заложен"! Ну так оправдываться ;)  В КН видна "нить"  рассуждений метролога. И эту "нить" уже можно сопоставить с другой "нитью".

Вам сейчас Дмитрий Борисович в десятый раз расскажет про метрологическую аттестацию. 

Было время метролог на заводе, работая в КП, не был низведен до обученной обезьяны. 

И свободы у него было ого-го. 

Я читал архив служебных записок и докладных одного легендарного завода.. 

Сейчас КП это полумертвая система. 

Плясать на её костях можно, только толку то.. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
26 минут назад, libra сказал:

"Там такой запас прочности заложен"!

Вот это одина из причин появления КН. Т.е.возврат к истокам...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Логинов Владимир сказал:

Так в том и вопрос зачем всех и ВСЕ тянуть в КН где это не надо? Вон AtaVist  надо точнее - он и сейчас прекрасно калибрует. Кому надо точнее тот сам разберется. Зачем КН для счетчиков воды, счетчиков тепла? Зачем КН для манометров, которые кстати калибруют в понимании КН по отдельному заказу, за отдельные деньги производители на западе? Все поголовно манометры они не подвергаются калибровки в понимании Руководства.

Эксцесс исполнителя- невозможно поверять, так давайте откалибруем. По поводу поверки: сейчас как в Аршин заведут 1000 манометров под №1 вот потеха будет.

 А вот по поводу счетчиков воды если правильно понимаю, то счетчики горячей воды, как и счетчики холодной, поверяются по МИ1529-99? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вот это одина из причин появления КН. Т.е.возврат к истокам...

Вторая причина в составлении композиции случайной погрешности с НСП. И так повернули  и так ( в том числе и центральную предельную теорему), а потом махнули рукой. В теоретических изысканиях застой с годов 60-х.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, libra сказал:

Эксцесс исполнителя- невозможно поверять, так давайте откалибруем. .. 

Это вы про меня сейчас? 

У меня все поверено, не надо вот этого вот :)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
43 минуты назад, libra сказал:

Эксцесс исполнителя

Вот это тема! 

Уже на уголовный кодекс, так сказать Мать нашу.. замахнулись...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, AtaVist сказал:

Это вы про меня сейчас? 

У меня все поверено, не надо вот этого вот :)

 

Показа личности не переходил. :( О манометрах я.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

44 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вот это тема! 

Уже на уголовный кодекс, так сказать Мать нашу.. замахнулись...

Меня всегда интересовало где применяются калиброванные манометры, окромя научных исследований. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
17 минут назад, libra сказал:

Меня всегда интересовало где применяются калиброванные манометры, окромя научных исследований. :)

Это к Александру Александровичу... он их калибрует для сварщиков...

А вот boss не понимает куда их приткнуть...сварщику...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Это к Александру Александровичу... он их калибрует для сварщиков...

А вот boss не понимает куда их приткнуть...сварщику...

Колумбус! Колумбус калиброванный в КН - куды девать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности "Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением"

Приложение

(с изменениями на 12 декабря 2017 года)

л) баллонов, предназначенных для сжатых, сжиженных и растворенных под давлением газов;

313. Поверка манометров с их опломбированием или клеймением должна быть произведена не реже одного раза в 12 месяцев, если иные сроки не установлены в документации на манометр. Обслуживающий персонал должен производить проверку исправности манометра с помощью трехходового крана или заменяющих его запорных вентилей путем установки стрелки манометра на нуль. Порядок и сроки проверки исправности манометров обслуживающим персоналом в процессе эксплуатации сосудов должны быть определены производственной инструкцией по режиму работы и безопасному обслуживанию сосудов, утвержденной руководством эксплуатирующей организации.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, boss сказал:

Колумбус! Колумбус калиброванный в КН - куды девать?

А ваш  колумбус попадает под госрегулирование?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, libra сказал:

А ваш  колумбус попадает под госрегулирование?

А это имеет значение при изготовлении детали с конструкторским допуском?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

36 минут назад, libra сказал:

А ваш  колумбус попадает под госрегулирование?

Под госрегулирование больше маузер подпадает :rolleyes:

Цитата

Штангенциркули оснащённые глубиномером, на профессиональном сленге называется "Колумбус" или "Колумбик". Такое прозвище они получили потому, что первые массовые поставки штангенциркуля с глубиномером в СССР начала делать фирма от "Columbus"

А вот в авиационной промышленности такие штангенциркули назывались "Маузер". Причина все та же, авиаторам первые штангенциркули поставлялись под торговой маркой "Маузер" (германская оружейная фирма)

https://zen.yandex.ru/media/loftstyle/7-maloizvestnyh-i-interesnyh-faktov-pro-shtangencirkul-5d1f5f2ae232d400adc780d0

P.S. И уже было (дежавю)  на стр.647 этой Темы  про "колумбики" ("колумбусы") и "маузеры"

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 часов назад, AtaVist сказал:

Вам сейчас Дмитрий Борисович в десятый раз расскажет про метрологическую аттестацию. 

Было время метролог на заводе, работая в КП, не был низведен до обученной обезьяны. 

И свободы у него было ого-го. 

Я читал архив служебных записок и докладных одного легендарного завода.. 

Сейчас КП это полумертвая система. 

Плясать на её костях можно, только толку то..

А кто-то думает, что при КН будет лучше? Кто превратил КП в полумертвую систему? Правильно - люди! Так люди и КН очень быстро ушатают. Запаса глупости и жадности у людей еще на триста лет вперед хватит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 часа назад, AtaVist сказал:

Какой смысл обсуждать чьи-то предствления? 

мы только этим и занимаемся. Вы не заметили?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Геометр сказал:

А кто-то думает, что при КН будет лучше? Кто превратил КП в полумертвую систему? Правильно - люди! Так люди и КН очень быстро ушатают. Запаса глупости и жадности у людей еще на триста лет вперед хватит.

Опять вы все на жадность переводите.. 

Дело не в жадности, а концепции:laugh:

РФ должна была стать сырьевым придатком Европы, слившись с ней в единое целое, получив доступ к высоким технологиям. Под этот идиотский проект убивался и убивается высокий передел. 

В части метрологии - промышленность банально обезлюдела. Какая метрологическая аттестация(ма) ? Кто бы делал?

Был вариант сохранения кадров, если бы МС на заводах отказывались от поверки и занялись МА.. Но и тут сложности - ты не можешь сохранить фонд заработной платы при сокращении единицы в отделе. 

Ладно.. В итоге создана система самоликвидации, и в этом суть. 

Некому работать ни в КП ни в КН. 

Повторю, этот не жадность, это вполне осознаная ломка уклада. И Lavr в чем то прав, ломают "философию", понятно, что выстроенное под другую философию будет уничтожено. 

Двум богам служить нельзя. 

Изменено пользователем AtaVist
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

34 минуты назад, AtaVist сказал:

понятно, что выстроенное под другую философию будет уничтожено. 

Само умрет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • rmetr закрепил тема форума

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...