Перейти к контенту

Неопределенность против погрешности


44 935 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

  • Специалисты
9 минут назад, libra сказал:

Видел методики измерений, написанные коллегами по бывшему СССР. С печатями и подписями. Так эти методики на "голубом глазу" опровергали закон Бойля-Мариотта

Видел утвержденные методики поверки коллег по СНГ, которые противоречат закону Био-Савара- Лапласу ... и что?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 44,9k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Дмитрий Борисович

    10721

  • Lavr

    9226

  • scbist

    5613

  • Геометр

    4013

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

9 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Это про микрометр.

 И какова величина TUR для нашего микрометра? Для грубой оценки вероятности правильной поверки примените равномерное распределение вероятности.

Изменено пользователем libra
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Видел утвержденные методики поверки коллег по СНГ, которые противоречат закону Био-Савара- Лапласу ... и что?

Мне столько не выпить, с горя. Но сила - в правде.

Изменено пользователем libra
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, libra сказал:

Мне столько не выпить, с горя.

А мне приходится 17 лет каждый вечер...:((

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, libra сказал:

 И какова величина TUR для нашего микрометра?

TUR это про неопределенность, к поверки ну никак не прикрутить. TAR можете посмотреть в ГПС длинны, при поверке моего микрометра она даже лучше, потому что использовался 3 разряд.

9.gif

пункт 4.3.3.2. И смотрите какая вероятность.

даже при худшем варианте  TAR=4/0,2=20, то есть отношение погрешности МК к погрешности эталона 1:20.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

А мне приходится 17 лет каждый вечер...:((

Вам же никто не обещал победу сразу. Иногда надо подождать как Копернику :( Синдром отличника-это когда ожидаешь похвалу за правильный ответ. У троечника прокатит - не прокатит. Итого Спросят/не спросят 50%. Троечник 50%(спросят)  *50%(не прокатит)=25%.  Вероятность выигрыша 1-0,25=0,75.  Вероятность отличника, что похвалят: 50%*50%(похвалят)=25%. А какая разница в усилиях?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

24 минуты назад, libra сказал:
34 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

Это про микрометр.

 И какова величина TUR для нашего микрометра? Для грубой оценки вероятности правильной поверки примените равномерное распределение вероятности.

Про какие TURы и вероятности речь-то? :unknw:

Для начала с "дискретностью" отсчета микрометра разберитесь

Ваша цитата? 

Цитата

 

Поскольку цитату из книги вверху видели, останется расписать бюджет погрешности для микрометра гладкого:

......

8) Дискретность отсчета показаний оператором 0,2 мкм (некоторым можно и 0,1 :) )

Суммарную погрешность сами посчитаете?

Плотности распределения входных величин равномерные. Выходной величины нормальная.

 

стр. 769

И это при цене деления микрометра 0,01 мм = 10 мкм. Если у цифрового 1 мкм. :rolleyes:

Самому-то не смешно?

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

TUR это про неопределенность, к поверки ну никак не прикрутить. TAR можете посмотреть в ГПС длинны, при поверке моего микрометра она даже лучше, потому что использовался 3 разряд.

 

пункт 4.3.3.2. И смотрите какая вероятность.

даже при худшем варианте  TAR=4/0,2=20, то есть отношение погрешности МК к погрешности эталона 1:20.

Вы пытаетесь обсудить соотношение погрешностей СИ и эталона. На качество поверки это влияет косвенно через погрешность СИ.   Еще раз повторю- смотрите соотношение погрешности СИ и пределов погрешности СИ.

Снимок экрана 2020-10-21 в 20.51.23.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, владимир 332 сказал:

Про какие TURы и вероятности речь-то? :unknw:

 

Не берите дурного в голову, а тяжелого в руки. Спите спокойно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
17 минут назад, libra сказал:

А какая разница в усилиях?

:super:

Таки я про КН... как эмбрион КП...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
56 минут назад, Логинов Владимир сказал:

всю ответственность вы берете на себя и сами должны осознавать риски и прописать требования к калибровке, к методике калибровки.

Где же набрать столько грамотных специалистов?

Если процесс опирается на то, что в нем звенья уникумы и гении, то процесс обречен на провал.

Жизнеспособный процесс должен учитывать, что большинство работников рукожопы и быть защищен от дураков.

В первом случае появление исполнителя с отклонением от гениальности разрушит усилия всех остальных и процесса в целом.

Во втором - появление исполнителя с отклонением от рукожопости только улучшит ситуацию.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 минуты назад, libra сказал:

А какая разница в усилиях?

Никакой :rolleyes: Сами же и ответили :unknw:

Цитата

Кгс это сила и она точно равна Ньютону в буржуйском Париже, но у нас ускорение другое.

в этой Теме 

 

25 минут назад, libra сказал:

Не берите дурного в голову, а тяжелого в руки.

Это точно :super:

Дурное в голове - лишняя головная боль, тяжесть в руках - лишняя усталость...

27 минут назад, libra сказал:

Спите спокойно.

И Вам не хворать! 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, libra сказал:
В 20.10.2020 в 07:56, Дмитрий Борисович сказал:

Как Вас с утра...да всторону...

Вы можете показать хоть один Протокол поверки, в котором есть ьюджет погрешности?

Правильно...НЕТ!

Этот бюджет исЧо при утверждении типа...разложили на части...и дали Вам поверять по этим частям...

Это к Владимиру 332  вопрос о протоколах. Когда узнает, что соотношение погрешности при поверки к пределам допустимой погрешности влияет на достоверность поверки, он будет сильно огорчен.И возможно даже откопает МИ по достоверности результатов поверки.

 :unknw: Дак МП на микрометры в соответствии с

МИ 187-86 (взамен  МИ 187-79) ДОСТОВЕРНОСТЬ И ТРЕБОВАНИЯ К МЕТОДИКАМ ПОВЕРКИ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ

https://docplan.ru/Data2/1/4293770/4293770518.htm

Цитата

 

Настоящие методические указания предназначены для использования при разработке нормативно-технической документации (НТД), предусмотренной ГОСТ 8.375-80, ГОСТ 8.042-83, в соответствии с которой производятся первичная, периодическая, послеремонтная поверка средств измерений (СИ) органами государственной и ведомственной метрологических служб.

Методические указания устанавливают номенклатуру критериев достоверности поверки (производимой путем контроля основной погрешности СИ на соответствие норме, установленной в НТД) и параметров методик поверки.

Устанавливаемые критерии используются в качестве основных исходных данных при установлении значений параметров методик поверки.

 

уже давно (в 1985 году) разработана 

МИ 782-85 Микрометры с ценой деления 0,01 мм. Методика поверки.

https://meganorm.ru/Data2/1/4293769/4293769984.htm

Теперяшние МП на подобные микрометры разных типов чаще всего её дублируют.

Или у вас в ПАО "Акрон" какая-то иная разработана с Вашей подачи? Она засекречена? :)  Протокол поверки тем паче...?

P.S. И чему мне огорчаться? 

Микрометр есть? - е

Требования к микрометру есть? - е

МП есть? - е

"Вперёд и с песнями!" :rolleyes:

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Видел утвержденные методики поверки коллег по СНГ, которые противоречат закону Био-Савара- Лапласу ... и что?

Видел утвержденные и стандартизованные методики поверки, где на голубом глазу установлены требования к контрольным точкам по температуре -1000 и -2000 градусов по Цельсию. А их надо выполнять. И не дай вам бог, чтобы приехала к вам комиссия, которая не в курсе, что ниже абсолютного нуля температуру опустить невозможно.

Изменено пользователем Геометр
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 часов назад, libra сказал:

Это из серии: "Простота-хуже воровства"?

Нет, это из другой серии, где простота настоящая, не от глупости и невежества.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Инженер на табло своего блока выставил 1000 мВ.

Что он сделал? Калибровал блок или поверял?

Вы же сами сказали:

 

15 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Инженер проводит регулировку блока

 

15 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

С какой точностью? С какой погрешностью? Или неопределенностью?

Мне не известны характеристики регулировки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 часов назад, scbist сказал:

И еще одно. Мне кажется, пора переименовывать тему, чтобы не вводить людей в заблуждение, не неопределенность против погрешности, а КН в понимании Lavr'a. Так будет честнее. Просто я не вижу еще кого-нибудь, кто так бы понимал КН.

С большим интересом ознакомлюсь с КН в Вашем или каком-либо другом понимании.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

Вы же сами сказали:

 

15 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Инженер проводит регулировку блока

Ну Вы же сами говорите :

Калибруем - измеряем - калибруем - измеряем...

А теперь уходите  от своего же положения и слово "измерение" заменяете на слово "регулировка" ( а что это как не измерение?)...

Да есЧо заявляете

Только что, Lavr сказал:

Мне не известны характеристики регулировки

Ай браво! Как обычно на конкретные вопросы ответ либо ни о чем... либо уход в сторону.

Пы.Сы.

Я даже известную в практике фразу привел - "С точностью до эталона"

Т.е исЧо 40 лет назад, люди интуитивно предполагали о прослеживаемости...

Изменено пользователем Дмитрий Борисович
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

А теперь уходите  от своего же положения и слово "измерение" заменяете на слово "регулировка" ( а что это как не измерение?)...

Вы сказали, что инженер выполняет регулировку, а потом спросили, что он делает.

И с каких пор регулировка стала измерением?

 

21 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ай браво! Как обычно на конкретные вопросы ответ либо ни о чем... либо уход в сторону.

Вы считаете, что можно ответить на вопрос, что делает человек, если он что-то крутит, а рядом с ним стоит что-то поверенное или калиброванное? Вариантов ответа может быть бесконечное множество.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

И с каких пор регулировка стала измерением?

Ай браво второй раз!

А Вам не кажется что это просто словоблудие?

Как Вы можете радиоэлектронный блок отрегулировать не произведя измерение? Причем порою с длительными наблюдениями???

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ай браво второй раз!

А Вам не кажется что это просто словоблудие?

Как Вы можете радиоэлектронный блок отрегулировать не произведя измерение? Причем порою с длительными наблюдениями???

Мы так долго будим пикироваться. Сформулируйте четко, что конкретно вам не ясно. И не надо загадывать загадки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

Сформулируйте четко, что конкретно вам не ясно.

При любой регулировке радиотехнического устройства - инженер или  технический работник проводит измерение! 

Что тут не ясного?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

При любой регулировке радиотехнического устройства - инженер или  технический работник проводит измерение! 

Что тут не ясного?

Ну, допустим. И что?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

И что?

Для этого ему нужен  измерительный инструмент....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Для этого ему нужен  измерительный инструмент....

Пусть будет так. Опустим экзотические формы измерения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • rmetr закрепил тема форума

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...