Неопределенность против погрешности

[Lavr 495]

5 минут назад, ettem сказал:

и если значение входит в предел допустимых, то признать годными такие СИ. Не надо ведь вычислять неопределенность..

А, если Вы в КН?

[AtaVist 503]

51 минуту назад, Данилов А.А. сказал:

Хотелось бы знать, как провести поверку по КН приборов учета: счетчиков воды, газа, электрической энергии, тепловой энергии, топливораздаточных колонок, таксометров? И так ли они поверяются в Европе в соответствии с Директивой 32-2014? И как для этих поверяемых по КН приборов оценить неопределенность по типу А?!

Задается целевая неопредеденность, которую должен обеспечить калибровщик на месте установки счетчика и провести ээ.. валидацию

[ettem 106]

Только что, Lavr сказал:

А, если Вы в КН?

Так вот об этом и разговор. Надо ли это техническим приборам или только первичным вторичным эталонам?

[ettem 106]

1 минуту назад, AtaVist сказал:

Задается целевая неопредеденность, которую должен обеспечить калибровщик на месте установки счетчика и провести ээ.. валидацию

Бинго! Зачет! Вымпел и медаль! 

[libra 508]

55 минут назад, Данилов А.А. сказал:

Хотелось бы знать, как провести поверку по КН приборов учета: счетчиков воды, газа, электрической энергии, тепловой энергии, топливораздаточных колонок, таксометров? И так ли они поверяются в Европе в соответствии с Директивой 32-2014? И как для этих поверяемых по КН приборов оценить неопределенность по типу А?!

EA-4-02

Д12.12. Повторяемость значений: Относительное отклонение показаний калибруемого
счетчика воды при установленном расходе 2500 л/час указывает на большой разброс. По
этой причине относительное отклонение показаний определяется трижды. Результаты
этих трех определений рассмотрены как независимые наблюдения X j e в модели для
определения среднего отклонения показаний X av

 

[Lavr 495]

1 минуту назад, ettem сказал:

Так вот об этом и разговор. Надо ли это техническим приборам или только первичным вторичным эталонам?

Вы не оригинальны. Стоило ли создавать целую концепцию только для первичных эталонов?

[scbist 1 609]

52 минуты назад, scbist сказал:

Я изначально задал простой вопрос, зачем нужно измерение.

 

39 минут назад, Lavr сказал:

Чтобы определить значение величины.

 

30 минут назад, feich сказал:

Зачем необходимо знать значение величины?

 

28 минут назад, ettem сказал:

Пользоваться дальше тем что это величину воспроизводит или же в мусорку.

 

25 минут назад, Lavr сказал:

Вы сейчас об измерении или о поверке?

И опять разговор ушел в сторону.

[ettem 106]

Только что, Lavr сказал:

Вы не оригинальны. Стоило ли создавать целую концепцию только для первичных эталонов?

Не шутите так.. тут не в оригинальности дело. Загромоздить все метрологическое пространство неопределенностью, З А Ч Е М?

[AtaVist 503]

4 минуты назад, ettem сказал:

Бинго! Зачет! Вымпел и медаль! 

[feich 32]

7 минут назад, Lavr сказал:

Есть два ответа, в зависимости от выбранной концепции: чтобы что-то узнать или чтобы что-то сообщить.

Это не зависит от концепции. Это окружающий мир и жизнь. Познание мира - это цель, а попутно необходимо обеспечить своё существование.

[Lavr 495]

7 минут назад, AtaVist сказал:

Задается целевая неопредеденность, которую должен обеспечить калибровщик на месте установки счетчика и провести ээ.. валидацию

Только верификацию, а не валидацию.

[feich 32]

Хоть мы и живём в век информации, пока не научились из информации готовить себе еду и строить жилища.

[AtaVist 503]

1 минуту назад, Lavr сказал:

Только верификацию, а не валидацию.

Так и знал, что перепутаю.. 

[Lavr 495]

3 минуты назад, ettem сказал:

Не шутите так.. тут не в оригинальности дело. Загромоздить все метрологическое пространство неопределенностью, З А Ч Е М?

Опять вы не оригинальны с точки зрения тех, кто работает в КП.

[Lavr 495]

5 минут назад, feich сказал:

Познание мира - это цель,

Чего?

[feich 32]

2 минуты назад, Lavr сказал:

Чего?

А сами как думаете?

[Lavr 495]

Только что, feich сказал:

А сами как думаете?

Мне не нравится возврат вопросов задающему. К тому же на эту тему я уже очень много говорил ранее, чтобы отвечать на вопросы в форме экзамена.

[Lavr 495]

28 минут назад, ettem сказал:

30 минут назад, AtaVist сказал:

Задается целевая неопредеденность, которую должен обеспечить калибровщик на месте установки счетчика и провести ээ.. валидацию

Бинго! Зачет! Вымпел и медаль! 

У Вас же КН только для первичных эталонов.

[feich 32]

Ну вы же пытаетесь экзаменовать, а это никому не нравится.

Если вы чего-то не знаете сами, задавайте вопросы, если не согласны с оппонентом, объясняйте свою точку зрения. В этой теме постоянно общаются не так много людей и ярых противников КН здесь нет. Есть просто непонимание. Любая теория, концепция, вещь идёт в массы в том случае если она понятна и удобна в использовании, в противном случае будет стена непонимания. 

Я не теоретик, я практик, и пока не пойму как мне применять КН на практике, о внедрении её на заводе и речи быть не может.

 

[Дмитрий Борисович 1 013]

1 минуту назад, Lavr сказал:

Стоило ли создавать целую концепцию только для первичных эталонов?

Вернемся к "истокам"......

Убрали слово "погрешность".... так как нет истины...

Появилось " опорное значение" и "смещение".

Таки Вы же упорно тащите к истине!  "Заставляя" на маузерах и счетчиках воды и газа учитывать поправки и считать неопределенность....

2 минуты назад, ettem сказал:

З А Ч Е М?

 

[AtaVist 503]

4 минуты назад, feich сказал:

.. 

Я не теоретик, я практик, и пока не пойму как мне применять КН на практике, о внедрении её на заводе и речи быть не может.. 

А как вы поймете как применять КН, если не понимаете что это? 

Тут либо наблюдать применение КН на производстве и пытаться понять, либо понять КН и понять как применять. 

[Lavr 495]

3 минуты назад, feich сказал:

Я не теоретик, я практик, и пока не пойму как мне применять КН на практике, о внедрении её на заводе и речи быть не может.

Боюсь, что внедрение КН на отдельно взятом заводе у вас не получится.

[libra 508]

1 час назад, Данилов А.А. сказал:

Хотелось бы знать, как провести поверку по КН приборов учета: счетчиков воды, газа, электрической энергии, тепловой энергии, топливораздаточных колонок, таксометров? И так ли они поверяются в Европе в соответствии с Директивой 32-2014? 

Носит декларативный характер: "Отсутствие
общих правил для этой деятельности привело к различным последствиям.
подходы и различные системы во всем сообществе, в результате чего степень строгости, применяемой при
выполнении аккредитации, варьировалась между членами сообщества.
Состояния. Поэтому необходимо разработать всеобъемлющую
систему аккредитации и установить на
уровне сообщества принципы ее функционирования и организации.
(11) создание Единого национального органа по аккредитации
не должно наносить ущерба распределению функций
внутри государств-членов."

[AtaVist 503]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

.. 

Таки Вы же упорно тащите к истине! .. 

Акститесь.. 

Калибровка это мы как раз уходим от истины :))) 

Причем каждый раз все дальше. Сначала когда ее определили, затем когда реализовали, а уж при калибровке вообще расстеряли столько информации, что и неясно, от истины что то осталось вообще или нет

[Lavr 495]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки Вы же упорно тащите к истине!  "Заставляя" на маузерах и счетчиках воды и газа учитывать поправки и считать неопределенность....

Я не тащу вас к истине. Поправку ВЫ вносите, чтобы говорить на одном языке, а неопределенность считаете, чтобы понимать сколь определенны ваши сообщения.